Amateurfilm-Forum

Ich fand‘ den Film sehr beeindruckend. Er stimmt einen schon nachdenklich im Hinblick auf die Massentierhaltung und wie letzten Endes mit den Tieren umgegangen wird. Auch die Darstellung und dieser Vergleich Mensch und Tier hat mir gut gefallen. Er hätte ruhig – für meinen Geschmack - noch etwas düsterer sein können. Schon klar, es waren nicht alles „Profi-Schauspieler“, ihre Leistungen waren meines Erachtens aber voll in Ordnung.

Du studierst Germanistik, richtig?

Das ist mir gleich zu Beginn aufgefallen Ich finde wohl kein richtiges Wort, welches dich auch zufrieden stellen mag, aber die Dialoge sind mir sofort fremd vorgekommen. Ich nenne es mal goetheesk, philosophisch, wie auch immer. Suche dir den richitgen und korrekten Begriff raus. Die Rollen hatten ja auch entsprechende Namen. Ich sag es mal so, der Sprachstil hat mich verwirrt. Es ist (d)ein Stilmittel des Films und ich mag es auch nicht groß kritisieren. Muss aber gestehen, dass es mich ab und zu rausgeworfen hat aus dem Bann des Filmes. Es erinnerte mich immer ein wenig als fremdes Medium. Eher ein Bühnenstück, vielleicht sogar Musical, ich weiß es auch nicht. Nur hab ich mich vom Sprachstil ablenken lassen und darüber nachgedacht, wo ich es jetzt hinordnen würde. Was mir auch bis jetzt noch nicht ganz gelungen ist, wie du schon merken kannst, an meinem Geschwafel um den heißen Brei herum.

Der Film an sich hat mir gefallen. Schöne Idee mit gelungener Umsetzung. Allerdings hatdas Drehbuch meiner Meinung nach auch Schwächen. Gerade der Aussteiger hätte noch Potential gehabt. Ihn erst wieder nach dem Abspann auftreten zu lassen, finde ich fast etwas dürftig. Denn gerade dieser Handlungsstrang hätte dem Film noch Spannung und vor allem eine Aussage geben können. Wenn ich das richtig sehe, hattet ihr ja auch Tierschutzvereine mit im Boot. Finde es wirklich stark, wie ihr an das Thema der Massentierhaltung herantretet. Aber letzenendes sehe ich hier (auf Grund des nur angedeuteten Konflikts) nur eine Satire. Ist das negativ? Nein, nicht unbedingt. Nur ich habe hier mit dem Vorwissen, welches ich als gelegentlicher Mitleser deines Projektthreads hatte, eher eine Kritik erwartet. Bin wohl mit der falschen Einstellung an den Film gegangen und war dann ziemlich verwundert, wie plötzlich er endet.

Sehr gut ist das gesamte Szenenbild. Die Location ist richitg perfekt gewählt, vor allem die Duschen. So stelle ich mir Massenmenschhaltung in Zukunft vor! Top. Diese doch recht simple Location hat mich völlig überzeugt. Die Darsteller spielen auch alle recht gut. Die Wärter kamen mir auf den ersten Blick recht komisch vor und nicht so wirlich in die Rolle passend. Als sie dann aber mehr Spielzeit bekamen, merkte ich, dass sie perfekt besetzt sind. Vor allem die drei blauen Wärter sind perfekt aufeinander abgestimmt gecastet.
Der Ton ist mir nicht negativ aufgefallen. Eher positiv. Allerdings habe ich den Ton aber nur recht leise aufgedreht gehabt. Einmal war ich verwundert, weil ich viele Schritte hörte, dann aber nur der Leiter plus Assistentin im Gang stehen und rein gefühlsmäßig weniger Schritte gemacht hätten.

Zum Optischen. Habe den Film mir mit dem Beamer gescreent. Der Film braucht wirklich keine geringe Tiefenschärfe (dessen Fehlen sicher einige noch anmerken werden). Ich finde den gesamten Look konsequent durchgezogen. Passt zum Setting. Auch hier wieder die anmerkung, wie gut mir die Bilder im Duschraum gefallen haben. Die Außenaufnahmen haben mir dann nciht mehr so gut gefallen. Was aber auch daran liegen kann, dass mir die POV-Verschwimm-Framerate nicht so zugesagt hat.
Das gilt auch für die Wahl der Einstellungen. Es waren zu viele POVs, die mir befremdend vorkamen, vor allem in Kombination mit dem Sprachstil. Ich fühlte mich zwar angesprochen, aber nicht betroffen. Verweis wieder zu Theater, Bühne, ich weiß es immer noch nicht
Die Wahl der Einstellungsgrößen hat mir auch nicht immer zugesagt. Teilweise zu nah. Vor allem anfangs bei der dunkelhaarigen Gefangenen fand ich die Perspektiven selten passend. Meist zu frontal (als würde sie mich ansehen), oft auch zu nah.
Ein Achsensprung im Schwimmbad bei dem angedeuteten Konflikt kam auch vor. Man hat zwar den Bezug nicht verloren, da der eine noch angeschnitten war, aber die Räumlichkeit ging anschlussmäßig ein wenig flöten.

Die Spezialeffekte sehr gelungen. Fand sie durchwegs "echt". Nichts Negatives bemerkt.


Die Szene nach dem Abspann war nötig (eigentlich ja früher schon) aber recht ernüchternd. Hatte auch schon mit der Aufmerksamkeit abgeschalten und sie nicht ganz verstanden. Wolltest du das nur nochmal aufgreifen? Oder ist er in der Minderheit mit seiner Einstellung dazu und schon mundtot, daher symbolisch das Gitter im Vordergrund?

Von wem war denn das Drehbuch? Habe keinen Credit gefunden. Oder basiert das noch sehr nahe auf der angegebenen Inspiration auch von den verbliebenen Dialogen her?


Einen Vergleich zu deinen früheren Werken wage ich nicht. Du hast Filme gemacht, die mir ziemlich gefielen, andere wiederrum gar nicht. Aber so was langes kenne ich von dir nicht und mit den kurzen mag ich es nciht vergleichen. Sollte man, denk ich, auch nicht. Überrascht hast du mich mit diesem Film nicht, denn dir trau ich große Projekte zu, sie auch gut umzusetzen. Ist dir auch gelungen. Als Satire gesehen, hat mich der Film überzeugt. Es war auf jeden Fall was Neues hier im Forum und deine Inszenierung gefällt mir auch (auch wenn ich vielleicht nicht den Zugang für so manches habe). Aber du machst dir wenigstens Gedanken und ziehst es konsequent im Film durch.

Zitat

[...] bin ich doch ziemlich stolz auf dieses (für meine Verhältnisse) Großprojekt. [...] habe ich doch eine Menge in Hinblick auf die Organisation eines Films gelernt. Ich weiß jetzt, was ich selber machen kann und welche Aufgaben ich unbedingt abgeben muss.

Ich glaube das ist das Wichtigste. Wenn man stolz auf sein Werk ist, dann ist der Film schon mal was wert und kann so schlecht gar nicht sein. Denn schließlich kennst du selbst ja die meisten Fehler (und die Version, wie du es gerne gehabt hättest, wenn alles sooo funktioniert hätte).
Und vom eigenen Film lernen ist auch sehr viel wert. Ich hoffe dir werden die Kritiken hier auch helfen, über die Organisation hinweg noch mehr über/von deinem Film zu lernen. Ich habe die Erfahrung gerade mit "ein Deutscher" gemacht und muss sagen, es ist schön, von der eigenen Arbeit lernen zu können. Vielleicht muss man doch noch nicht perfekt sein

Ahja, ich habe die Langfassung inklusive Making-Of gesehen

Erst einmal zum Filmplakat: das gefällt mir nun wirklich nicht. Der erste Eindruck wäre, wenn man den Film nicht kennt: Das ist eine Satire. 5 ausgeschnittene Köpfe die dann noch groß in weißen Linien umrandet sind und alle einen jämmerlichen Gesichtsausdruck machen wirkt für mich als Cartoon. Besonders dein Gesichtsausdruck mit den verwuschelten Haaren machen den Eindruck, du hättest einen Hangover und erinnert mich irgendwie an "Besoffen" von Daniel Birkholz Oder eine Beziehungskomödie, wenn du verstehst, was ich meine. Beispiele:
Ich kann die Bilder auch wieder wegnehmen


Also schlichtweg nicht allzu ernst oder gruselig. Aber egal, es ist ja nur das Plakat, nicht der Film

Zum Film:
Ich war begeistert gewesen, als ich von deinem Projekt las und auch die ersten Bilder wirkten vielversprechend. Ich habe mir einen sehr düsteren Film vorgestellt, der wie ein Dokumentarfilm in einer dunklen Käfighühnerhaltung die Sache darstellt. Nur mit Menschen. Nun, der Film entsprach nicht meinen Erwartungen.

So düster wie in die dunklen mit wenig Rotlicht beleuchteten Hühnerkäfige war der Film nicht. Im Gegenteil: Die Haupthandlung begann mit einem Sonnenaufgang. Es wäre aber noch krasser gewesen, die Gefangenen jenseits des Tageslichtes zu bewahren. Ansonsten hätte man in der Nachbearbeitung noch ein wenig mehr mit den Farben und der Belichtung spielen können. Es war mir für ein Horrordrama zu bunt, die Wangen der Darsteller zu rosig.

Auch bin ich ein Fan von Kinobreitbild - hätte mir hier besser gefallen, ist aber reine Geschmackssache und vollkommen in Ordnung, wenn ihr es so gelöst habt

Auch das aufgestellte Licht trübte für mich die Stimmung. Es oft einfach unübersehbar, dass hinter der Kamera ein großer Scheinwerfer stand, der auch noch sehr warmes Licht abgibt, was absolut gar nicht geht. Früher konnte ich nicht verstehen, warum man im Film so viel Licht braucht. Geändert hat sich meine Einstellung, als bei meinem letzten Filmprojekt der größere Teil der Zeit für die Einstellung der Baustrahler draufging und wir den Zeitplan nicht einhalten konnten ( das hat mich oft zur Weißglut getrieben ) Jetzt verstehe ich es einigermaßen und vertraue auch den Filmschaffenden auf dessen Wichtigkeit, denke aber auch, das man manchmal darauf auch verzichten darf, wenn es nicht anders geht. Bei eurem Film auch, oder nicht? Möglicherweise hättet ihr das Licht noch ein wenig mit Filter dimmen können, dass es nicht so extrem und so warm strahlt.

Ein paar Kamerafahrten hätten auch ganz gut getan, zum Beispiel durch die Verwendung eines selbstgebauten Kamerawagens. Der improvisierte Kamerakran war eine feine Idee, dessen Resultat nicht allzu fein, aber es erfüllt seinen Zweck.

Der Ton hat mich nicht überzeugt. Der Hall der Halle ist zwar direkt vor Drehort aufgenommen die unverfremdete Realität, cineastisch "gehört" aber weniger gut. Wäre eine Nachsynchronisation zu aufwändig gewesen? Apropos Nachsynchronisation Diese ist doch beim Gespräch zwischen Laoze und Puschkin durchgeführt worden, nicht? Da ist der Ton auch wesentlich besser. Nur eine Sache hat mic dabei verwundert: Teilweise entsprechen Laozes Lippenbewegungen ganz und gar nicht dem Gehörten überein! Hast du dir das mal angeschaut? Ich meine, es stört mich nicht, aber als ich das gesehen habe, kam mir wirklich der Gedanke, die Originalsprache des Films sei Englisch oder Chinesisch Desweiteren gab es Stellen, die zwar nicht unverständlich gewesen waren, aber dennoch zu leise, da war der Ton schlecht gepegelt. Ein Beispiel wäre da, wo die Wärterin zum ersten mal vorbeischaut und Ruhe verlangt.

Die Maske betreffend: Manchmal war das Puder echt zu dick augetragen, sodass es aussah, als ob der Darsteller in den Farbtopf gefallen wäre.

Schauspielerisch: Die Darsteller der Insassen waren gut bis sehr gut - überzeugend, großes Lob da auch den Puschkin Die Wärter waren passend besetzt, aber beim Direktor weiß ich nicht so recht. Er wirkt unfreiwilig ein wenig komisch. Das liegt unter anderem auch da dran, dass er dem Dennis Jesko alias Johannes Schlüter sehr ähnlich ist Hier der Beweis:
http://www.myvideo.de/watch/6479387/Joha…er_Strommanager

Was die Handlung angeht: Ich hätte mir wie bei einem Hühnerkäfig einfach noch mehr Hässlichkeiten gewünscht, die die Psyche verstören und somit einen langhaltigen Eindruck beim Zuschauer hinterlassen.

Merkwürdig fand ich, wie der Direktor erst sagt: "Stop! Sofort aufhören! Der ist für die Auslieferungen bestimmt" und dann darauffolgend: "Nun gut, bringen sie es zu Ende." - Hä? Ne, nicht wirklich

Auch das plötzliche Umdenken des einen Wärters kommt nicht allzu glaubhaft herüber.


Aber ansonsten: Genug der Kritik Es ist trotzdem immer noch ein guter Film, den man sich anschauen sollte! Die Darsteller waren größtenteils überzeugend, die Kameraarbeit solide, das Drehbuch in Ordnung - ich fand es doch eine recht gelungene Idee, dass Philosophen inhaftiert worden sind. Auch die letzte Szene zum Gang in die Freiheit ist sehr gelungen, sowie die Einblendungen von Naturbildern in den Duschzellen. Das viele Blut im Abspann hat ebenfalls große Wirkung. Und was natürlich auch zählt ist das Engagement für den Tierschutz! Von daher: macht mal ruhig weiter gesellschaftskritische Filme, wenn ihr mögt. Die Botschaft in diesem Film ist ja angekommen.

Seid ihr nun alle Vegetarier geworden?

Und über eines rate ich immer noch Rätsel: Die Petrus GmbH scheint es ja wirklich zu geben: http://petrus-gmbh.de/ Hält die wirklich Menschen fest und das ganze war nur ein Werbefilm?

Auch wenn SR-Pictures in seiner umfangreichen Kritik schon das meiste geschrieben hat, möchte auch ich kurz meine Meinung posten, denn ich war seit der ersten Vorstellung des Projekts sehr gespannt auf den Film. Dies rührt vor allem daher, dass ich selbst vor ein paar Jahren eine ziemlich ähnliche Idee hatte, sprich, ein Szenario zeigen wollte, in dem Menschen so gehalten werden wie ihre Nutztiere um somit vor Augen zu führen, wie brutal der Mensch doch eigentlich ist. Ich habe die Idee zwar nicht weiterverfolgt, aber fasziniert davon bin ich natürlich trotzdem noch. Ich wusste gar nicht, dass dazu bereits verschiedenste Werke existieren (wie gesagt, habe die Idee nicht weiterverfolgt).

So, und nun zu deiner Umsetzung des Stoffes:
Der Film hat seine guten Momente, Momente in denen er seine beklemmende Atmosphäre auf den Zuschauer zu übertragen und ihn in das Geschehen hineinzuziehen vermag. Ich spreche dabei in erster Linie die PoV-Szene an, als die Gefangenen angeblich in die Freiheit entlassen werden. In den meisten anderen Szenen hingegen wird leider zu viel halbphilosophischer Quatsch geredet, welcher so gar nicht zum Szenario passt. Wenn diese Menschen doch in Gefangenschaft aufgewachsen und nur auf das eine Ziel hingetrieben worden sind, Fleisch abzugeben bzw. Organe zu spenden, dann frage ich mich, wieso sie sich überhaupt gewählt ausdrücken können. Jemand, der sein ganzes Leben an einer eng um den Hals liegenden Kette verbringt, würde physisch und psychisch wohl längst nicht mehr in der Lage sein, eine normale Konversation zu führen und sich schliesslich gar gegen die Wärter zu erheben.
Kurz: Ich fand sowohl die Geschichte, das Verhalten der Insassen und Wärter, sowie die Dialoge unglaubwürdig und bin der Meinung, dass hier weniger mehr gewesen wäre. So fühlte ich mich während der Dialoge an alte Bücher wie "Die Leiden des jungen Werther" (und ähnliche) erinnert, die Inszenierung glich gar einem Theaterstück.

Trotzdem hat mir der Film gefallen, denn, wie bereits angetönt, spürt man regelrecht die düstere Atmosphäre und Ausweglosigkeit. Sowohl die fantastische Musik als auch die bedrückende und zugleich faszinierende Location tragen dazu bei, dass das Werk mich an den Bildschirm zu fesseln vermochte und ich bin gerade überaus deprimiert, da ich kein altes Schwimmbad in der Nähe habe Der tragische Hintergrund des Films, welcher leider nach wie vor Realität ist, macht das Werk schliesslich zu mehr als bloss einem Film. Seien dies Tierversuche, Tierquälerei oder gar moderne Sklaverei von Menschen - das Thema ist aktuell und erinnert an zahlreiche Gräueltaten, welche überall auf der Welt verübt werden. Der Film zeigt, wie grausam Menschen handeln können, vor allem wenn sie sich keiner Schuld bewusst sind, da das System ihr Handeln nicht nur billigt, sondern sie gar dazu anspornt. So hat mich das Verhalten des einen Wärters (in der Szene, als der andere Wärter kündigt) an die Wärter in den KZs erinnert.

Der Film ist für mich also ein zweischneidiges Schwert. Die Dialoge und Inszenierung sind zum Teil sehr unglaubwürdig und erinnern an ein Theaterstück. Bereits die erste Szene, als der Doktor seinen Konzern vorstellt, hat zwar etwas bedrückendes, doch lässt sie, durch den Dreh in einem Schulzimmer mit einer Leinwand als Hintergrund, einem mit Arbeitsutensilien übersäten Schreibtisch, dem Zoom H2, das mit Klebeband an einem Besenstil befestigt wurde und einigen Schülern, die mit veralteter Ausrüstung ein Werbevideo für einen Grosskonzern drehen, den Film bereits zu Beginn etwas laienhaft aussehen.
In den folgenden Szenen macht ihr dieses Defizit zwar durch die gute Location wett, trotzdem vermisste ich während des ganzen Films eine interessante Beleuchtung, abwechslungsreiche Kameraperspektiven und weitere Elemente, welche dem Film zu mehr Tempo und düstererem Look verholfen hätten. Bis 12.50 erinnert mich der Film deshalb an ein ambitioniertes Schulprojekt, danach aber befreit der Film sich aus seiner Statik um zu dem zu werden, was er von Beginn an hätte sein sollen. Er lässt einem an den Geschehnissen teilhaben, reisst mit und versetzt den Zuschauer selbst in die Situation, welche so viele Lebewesen täglich erleben. Und das ist es, was der Film meiner Meinung nach auch erreichen sollte.

Die entfallenen Szenen waren eigentlich nicht schlecht. Groß vermissen tu ich sie auch nicht, obwohl die Traumszene sicherlich wieder das Philosophenherz höher schlagen gelassen hätte.

Noch eine Bemerkung zur Filmmusik. Diese war durchaus passend ausgewählt. Bis auf die musikalische Unterlegung des Intros. Das hört sich für mich eher nach 80er-Jahre Krimi an

Zitat von »Selon Fischer«

Vegetarier soll niemand werden, ich selbst bins ja auch nicht. In den nächsten Tagen werde ich die Homepage der Petrus GmbH aktualisieren, dann gibts da den Film und einen kleinen Bonusclip

Och nö - dieser Satz war ja wohl jetzt komplett daneben. Es wäre ja verständlich, dass du weiterhin kein Vegetarier bist, aber zu behaupten, dass niemand Vegetarier werden soll macht einen Puschkin schnell zu einem Stalin, jetzt mal böse ausgedrückt Als Macher solch eines Filmes als auch als gebildeter, intellektueller Mensch sollte doch Respekt und Sympathie für Menschen haben, die sich vegetarisch ernähren. Schließlich verschonen Vegetarier das Leben unschuldiger Tiere, schützen mit ihrer Essgewohnheit die Umwelt und tragen auch dazu bei den Welthunger zu verringern. Gut, aber wenn man eine kritische Einstellung zu Fruitanern hat (Menschen, die sich ausschließlich von Wasser, Sand und Fallobst ernähren), dann ist es schon nachvollziehbar

Meine wichtigste Frage hast du eigentlich nicht beantwortet, aber ich gehe mal davon aus, dass ihr http://petrus-gmbh.de/ ausschließlich für diesen Film erstellt habt? Oder muss ich weiterhin glauben, dass es diese Firma wirklich gibt!?

hey max,

von mir kommt noch eine ausführliche kritik in den nächsten wochen. die wird dann sehr technisch sein, da ich inhaltlich glaube euch unrecht tun würde, weil ich nicht so richtig mit dem Thema was anfangen konnte.

Nur um das zu klären: wer hat Regie geführt? du oder andre hoffmann?? oder ist das ein weiteres pseudonym?

lg

hey max,

und wer ist andre? dachte immer das wäre wieder ein 100% selon projekt?

Zitat von »Selon Fischer«

Falls ich dich in irgendeiner Form beleidigt haben sollte, bitte ich das zu entschuldigen.

Nein, das war keine Beleidigung.

Zitat von »Selon Fischer«

Ich finde nichts schlimmer, als Tierschutzfilme, die mir etwas verbieten wollen oder mit der Moral-Keule kommen.

Ich denke auch, eine Vegetarismus-Diskussion ist jetzt auch unagebracht, dennoch ein paar Worte von mir. Also noch schlimmer, als Moral-Keule-Tierschutzfilme sind die deutschen Propaganda-Massenmedien, die zu Krieg und Hass gegen "Systemfeinde" hetzen Verbieten können dir solche Filme nichts, die Freiheit können sie dir nicht nehmen, aber eine Moral-Keule haben sie. Keule hin oder her, auch die krassesten Tierschutzfilme wollen wie euer Film den Zuschauer für das Thema genauso sensibilisieren. Beide Filmkategorien haben die gleiche Absicht - das Leid der Tiere einem bewusst zu machen - nur mit anderen Mitteln. Die "Moralkeule" versucht nur mit mehr Effektivität an das herbeigewünschte Ziel heranzukommen - den Zuschauer zu einen Vegetarier aus Überzeugung zu machen. Daran darf doch wohl nichts schlecht sein. Wenn du Tierschutzfilme zu sentimental findest ...

Fleisch gehört zur menschlichen Nahrung dazu. Rein biologisch gesehen, als auch für dich persönlich - ja, du wurdest mit Fleisch aufgezogen. In Indien, wo jeder dritte Vegetarier ist, wärst du wohl anders sozialisiert gewesen und hättest dann als Vegetarier auch eine andere Meinung gehabt. Man sieht - Fleisch ist für den Menschen verdaulich - der Verzicht darauf hat aber keine weiteren Konsequenzen für den Körper. Fleischkonsum ist also eine rein anthropologische Gewohnheit ohne Notwendigkeit.

Da du, wie ich auch aus Gewohnheit Fleisch konsumierst, hoffe ich doch, dass du spätestens seit diesem Film
bewusster Fleisch konsumierst (gut, ich kenne dein Konsumverhalten nicht ), wie du auch keine Batterien in den Gelben Sack wirfst und alten Damen über die Straßen helfen würdest. Es sind nämlich nicht nur ethische, sondern auch soziale (den Welthunger betreffend) und umweltbedingte Fragen damit verbunden.

Ende des Romans, aber ich konnte nicht anders


Also dann noch mal ganz, ganz konkret: Ihr habt diese Internetseite ausschließlich für den Film erstellt? Und zu welchem Zweck?

ganz entspannt max.
ich hätte einfach nicht gedacht, dass du dir es nehmen lässt Regie zu führen, wo du doch schon ein paar Kurzfilme gedreht hast. Ich dachte, dass wäre auch dein Plan für die Zukunft und daher habe ich mich einfach sehr gewundert.
Mit 100% Selon-Projekt hätte ich halt auch den wichtigsten Posten mit eingerechnet.
Nein ich bin nicht der Meinung, dass es jetzt nicht mehr dein Film ist, aber trotzdem ist es jetzt halt nicht mehr unter deiner künstlerischen Leitung gedreht worden, was ja doch ein immenser Unterschied ist.

Egal, es war wirklich nur aus reinem Interesse.

Lange Kritik folgt, die dann ja nur teilweise dich betrifft, weil ja dann Andre die Entscheidungen inne hatte (ich glaube langsam verstehst du worauf ich abziele).

Ahja, jetzt hat die Internetseite auch endlich etwas, womit man den Film in Verbindung setzen könnte. Zum Beispiel: einen neuen Chef

Schade, dass du Puschkin und Laoze nicht für den AFFMA2012 vorgeschlagen hast. Bist ja nicht sonderlich eitel