Amateurfilm-Forum

Du suchst wohl eher einen Generator als einen Akku. Habe ich häufig bei eBay gesehen.

Zitat von »Black Cinema«

Weiß jemand wo ich halbwegs günstig einen Akku herbekomme mit dem ich meine Leuchten an nem Drehort betreiben kann wo ich keinen Strom habe.

Wieviel Watt ? Wieviele Stunden sollen sie Leuchten ?

Spannungswandler 12V auf 220V (max. 300W) an 12V Autobatterie mit 26Ah kann 6x50Watt Tageslichtlampen für ca. 1 Stunde befeuern.

"Tageslicht" meint vermutlich wie so oft Leuchtstoffröhren in Form von ESL = Energiesparlampen.

Wieviele davon, und wie stark?

Sagen wir mal Du hast 5 Stück mit nominell 65W Leistung (haben die nie, ist nahezu immer gelogen).
Dann wären das 325 Watt die versorgt werden müssen.

Die schliesst Du an einen Inverter an, den wiederum an eine Batterie.
Rechnen für die Verlustleistung des Inverters noch was drauf und Du mußt
rund 360 W versorgen. (Schöne runde Zahl, leichter zu rechnen). Bei 12 Volt
Batteriespannung (Autobatterie oder so) zieht der Inverter für diese 360 W
konstant 30 Ampere an Strom. Eine Autobatterie von 36 Ah reicht also für
Knapp über eine Stunde ununterbrochenen Betrieb.

Ein Inverter mit 350 W Dauerleistung und Schukostecker am Ausgang kostet
bei Transwatt 135 Euro netto zzgl. MwSt, also rund 160 Euro inclusive Steuer.

Dazu dann noch die Autobatterie und ein Batterieladegerät, und Du wärst
theoretisch einsatzbereit. Das ist dann aber weder leicht zu transportieren
noch elegant.

Und dann haben wir noch nicht drüber gesprochen was man allgemein von
solchen Funzeln halten soll, und wieviel Power man braucht um das gegen
Tageslicht zu balancieren.....

Zitat von »Michael - Visual Pursuit«

"Tageslicht"

Meint 'Walimex Spiral-Tageslichtlampe 50W' (tatsächlich ca. 36-42Watt) mit 5400 Kelvin.

Zitat

...Autobatterie und ein Batterieladegerät... Das ist dann aber weder leicht zu transportieren noch elegant.

Ist ein Generator leichter zu transportieren ? Lästig ist das zusammenbauen der Leuchtmittel und der Transport der Tageslichtlampen.

Zitat

was man allgemein von solchen Funzeln halten soll

Die real gemessene Stromaufnahme von 7x50 Watt der oben genannten Walimex Lampen zieht lediglich 140Watt Strom in einem Chamäleon Leuchtkopf mit 7 Lampen. Die abgegebene Menge an Licht beträgt ca. 900 Lux bei 1,5 Meter. Auf Dein Beispiel bezogen (360Watt), können also 14x50Watt Tageslichtlampen (in zwei Köpfen) länger als eine Stunde betrieben werden. Wieviel Autobatterien benötigen z.B. Par-Kannen oder andere Leuchtmittel um die 2x900 Lux zu produzieren ? Alternativ, was kostet die gleiche Lichtausbeute bei vergleichbarem Stromverbrauch bei LED-Panles ?

Wie vermutet also ESL = Leuchtstoff = diskontinuierliches Spektrum. Nicht lustig.

Mit der Messung wäre ich vorsichtig, oder hast Du auch Blindleistung gemessen?
Leuchtstoff ist da berüchtigt für.

Edith sagt gerade "Energiekostenmessgerät" - das kann keine Blindleistung, das
kann nur ohmsche Lasten. Die Messung ist für die Füße, das ist mehr geraten als
gemessen.

Einen Honda 10i finde ich tatsächlich um einiges transportabler, und der liefert
900W Dauerleistung, wenn nötig. Mit 25 m Kabeltrommel um die Ecke gestellt
hört man den kaum. Ist aber natürlich nicht geschenkt, läuft dafür den ganzen
Tag. Kann man übrigens auch mieten......

Die Leuchtstoffröhren haben eine *mittlere* Farbtemperatur von xx Kelvin, aber
auch immer ein diskontinuierliches Spektrum. Richtig toll ist das nicht, ein CRI von
90 oder besser ist meist gelogen. Für Bewegtbild kann man damit eher leben als
für Fotos, aber toll ist anders.

LED halte ich weitgehend für eine Sackgasse, da kommt prinzipbedingt schon
nicht die gleiche Lichtmenge zusammen.

Was man schlussendlich nimmt hängt wesentlich davon ab was beleuchtet
werden soll, und ob das gegen irgendein vorhandenes Licht bzw. Tageslicht
balanciert werden muss.

Ein pauschaler Rat ist da meist pauschal falsch......

Zitat

Wie vermutet also ESL = Leuchtstoff = diskontinuierliches Spektrum. Nicht lustig.

Da gibts solche und solche. Es gibt zB auch welche für Museumseinsatz, und auch in professionellen Filmleuchten kommen Leuchtstoffröhren zum Einsatz. Man muss aber schauen was man da kauft. Entscheidend ist der Wert für den Farbwiedergabeindex, genannt Ra. Es gibt durchaus auch Leuchtstoffmittel mit einem RA-Wert von 100. Hier gibts mehr Infos: http://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex

Nach alter Rechnung erreichen nicht einmal Blitzgeräte mehr als einen CRI/RA-Wert von 98,
offensichtlich sind die Bewertungskriterien so geändert worden dass man einen CRI/RA-Wert
von 100 erreichen kann.

Prinzipbedingt belieb jedoch auch bei Verwendung mehrerer Leuchtstoffe in sogenannten
Vollspektrumlampen immer noch Spikes übrig, die nicht voll ausfilterbar sind.

Für Bewegtbild kann man damit wie gesagt oft leben.

Ob das jetzt für den konkreten Anwendungsfall auch geht, kann man kaum sagen.
Dazu müsste man wissen was genau gefilmt werden soll, auf welche Entfernung und
mit welchem vorhandenen Raumlicht/Tageslicht kombiniert (falls vorhanden).

Es ist im Zweifel zumindest wenig Geld, was man für diese Quecksilberbomben verbrennt.


Ein weiterer Aspekt wäre die Framerate und die Frequenz des Leuchtmittels.
Kino-Flo und Sachtler verwenden ja nicht umsonst als "flickerfree" beworbene
Vorschaltgeräte. Auch das muss man bei solchen Billiglösungen (im Zweifel
kostenpflichtig) ausprobieren. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Für weiches Licht empfehle ich eher Dachlattenrahmen mit weissen Duschvorhängen
von Ikea oder Ripstop Nylon aus dem Drachenladen zu bespannen. Aber auch da
muss natürlich Licht durch, und dann sind wir wieder am Anfang.

Was soll unter welchen Umständen gegen welches vorhandene Licht wie beleuchtet werden?

Zitat von »Michael - Visual Pursuit«

Edith sagt gerade "Energiekostenmessgerät" - das kann keine Blindleistung, das
kann nur ohmsche Lasten. Die Messung ist für die Füße, das ist mehr geraten als
gemessen.

Dann mach bitte eine Messung die von Relevanz ist, und korrigire unsere Messergebnisse. Alles andere ist Theorie, die sich nicht mit meinen Erfahrung (Laufzeit von Batterien am Set) deckt.
Die Farbtemperatur bleibt über mehrere Stunden konstant, ohne das der Weißabgleich korrigiert werden muß. Mittlerweile gibt es auch Tageslichtlampen ohne Quecksilber.
Ich arbeite seit drei Jahren mit den Dingern in der Foto- und Videographie und halte sie für die beste bezahlbare Lösung um über Batteriestrom Licht zu erzeugen oder Orte auszuleuchten, die
hitzeempfindlich sind.

Flackern kann auftreten, wenn die Kamera über ein Netzteil am gleichen Stromkreisanschluß (Kabeltrommel) hängt. Mit Akku oder anderer Steckdose (nicht anderem Stromkreis), gibt es im Bereich 50,100 fps und 50Hz Stromfrequenz keine Probleme, weder bei Walimex noch den billigen Noname Chinateilen, die ich habe.

Zitat

Ich hoffe ich werde jetzt hier nicht zerrissen aber ich wollte 2 Softboxen mit diesen Leuchtmitteln betreiben:

Selbst wenn Du 4 Stück von den 20W Lampen in eine Softbox packst, kommt am Ende weniger raus, als bei 2x2 50Watt Walimex Lampen (fast preisgleich dafür aber gleich mit richtigem Kelvinwert).
Beides ist eigentlich unterproportioniert. Rechne mal mit 2x 4x50Watt Leuchten als Minimum 1-2,5m (die Softboxen schlucken durch den Diffusor bis zu einer Belichtungsstufe). Es hängt wirklich stark von der Raumgröße und dem gewünschten Licht ab.

Ich hab keinen Messwandler hier, muss also für aktuelle Messungen passen.

Leuchtstoffröhren ohne Quecksilber? Da hätte ich doch gerne einen Link zu......

Du kannst Dich glücklich schätzen wenn es bei Deiner Kombination aus Lampen und Kamera
keine Helligkeitsschwankungen gibt, aber das ist keineswegs immer garantiert. Ich hab da
schon einige leidvolle Erfahrungen gesammelt. Es reicht wenn Bildfrequenz und Netzfrequenz
leicht auseinanderlaufen. Sollten sie bei 50Hz und 50fps theoretisch nicht tun, in der Praxis
kommt's doch vor.

Ob das dann funktioniert oder nicht hängt von der jeweiligen Kombination aus Kamera und
Leuchtmittel ab, und manchmal auch von der Temperatur vor Ort. Die Betriebstemperatur
hat durchaus Einfluss auf das Schwingverhalten hochfrequenter Schaltkreise.

Für Fotografie habe ich noch nichts leuchtstoffröhrenbasiertes gefunden was meinen
Ansprüchen an Farbe genügt und gleichzeitig einen Preisvorteil gegenüber Blitzlicht hätte.
Und Blitz hab ich genug: http://visualpursuit.de/pics/facility/original/104.jpg

Batteriebetrieb.... kommt eben darauf an wie das Licht aussehen soll, wieviel benötigt wird,
und gegen welches vorhandene Licht. Darüber wissen wir vom TO noch nichts.

Die meisten Akku-Lösungen sind entweder extrem teuer (und schwer) wenn gut
oder gebastelt wenn billig.

In kleinem Umfang setze ich Kobold Lampen mit Akkupacks ein, wenn's grösser werden soll/muss
miete ich Stromerzeuger und nehme richtiges Licht. Man kann die Physik nicht überlisten, hell
braucht Power. Und das macht Akkulösungen schwer/teuer oder schlapp.

Für Videoanwendungen setze ich neben gemieteten Kino-Flos bislang nur eine Form von
Leuchtstoffröhren ein: Philips Master Graphica TL-D mit elektronischen Vorschaltgeräten in
Doppelfeuchtraumfassungen. Die bieten gleichzeitig Transportschutz.

Aber da hat sicher jeder so seine persönlichen Vorlieben.

Zitat von »Black Cinema«

Ist sonst was an denen auszusetzen?

Die walimex Teile sind 27cm lang. Du kriegst die nicht in eine 40x40cm Softbox wenn sie in einer 4er Fassung sind. Dazu kommt das Gewicht, auf Dauer geht das auf die Fassung.
Die aus dem ersten Link sind nur 23cm lang und vermutlich leichter. Sie haben natürlich niemals die angegebenen 135Watt (Tippe mal auf 90-100Watt). Bei dem Preis würde ich es riskieren und zur Not die Dinge zurück schicken wenn sie nichts taugen. Miss einfach mal die tatsächlich gezogene Wattleistung, und weise den Hersteller auf die falsche Etikettierung hin. Ich hab so schon zweimal Lampen zurück gehen lassen ohne zusätzliche Portokosten.

Aber wie gesagt, rechne mit mindestens 400Watt.

Zitat

Das gilt hoffentlich auch für 25 fps oder?

Ja 25fps gehen. Wichtig ist die Belichtungszeit 1/50 oder 1/100.

Zitat von »Black Cinema«

Ok gut dass kein Flackern bei den Dingern auftritt! Das gilt hoffentlich auch für 25 fps oder?

Ob Flackern auftritt oder nicht hängt von Deiner konkreten Kombination ab.
Ich würde weder dafür noch dagegen garantieren wollen.

Zitat von »Black Cinema«

Von der Power her dürfte ich mit denen ja halbwegs gut bedient sein oder?

Bislang wissen wir nicht unter welchen Umständen Du drehen willst, wieviel Raumlicht/Tageslicht
welcher Sorte dabei reinspielt, welche Abstände zu erwarten sind und wie das Licht aussehen soll.

Egal was man jetzt sagt - es kann nur geraten sein, keiner kann auch nur ansatzweise sagen
wieviel Power Du brauchen könntest..

Vielleicht sagst Du mal konkreter etwas über die Umstände Deines/Deiner Drehs?

Sonst sag ich "Kaufen, da musst Du durch..." -