Amateurfilm-Forum

Wieso umstrittenes Thema? Unsinn. Das sind Ideen von irgendwelchen Spinnern (unter anderem die NPD), die Langeweile haben.

Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.

Dafür aber 1000 gute Erklärungen für solche Aufnahmen. Zum Beispiel lassen Flugzeuge gelegentlich überflüssigen Treibstoff ab, um Gewicht zu sparen. Außerdem können das auch durch die tief stehende Sonne beleuchtete Abgase sein oder das übliche Kondeswasser, was man auch immer als weiße Streifen am Himmel sieht.

Und nochmal:
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.

Dumme Frage, aber was sind Chemtrails?

Ich verweise zwar ungern auf Wikipedia, aber der Artikel ist ganz gut:

Chemtrail

LG, JoJu

"Es gibt keine Chemtrails." - Das ist eine Behauptung, die man nicht belegen kann und ihr Wahrheitsgehalt ist so hoch wie "Es gibt keinen Gott" oder "Es gibt auf dem Grund des Pazifischen Ozean keine Spaghettimonster". Eine Aussage wird auch dann nicht wahr, wenn man sie mehrfach wiederholt.



Die Sorge über die anthropologische Wettermanipulation für ökonomische und militärische Zwecke hat durchaus ihre Berechtigung. Der Mensch war schon für sehr viele Katastrophen schuldig, warum sollte er von Wetter-, Gedankenmanipulation sowie vor Massengenoziden zurückschrecken? Wetter- und Gedankenmanipulation durch Chemtrails können im Kriegsfalls die effektivste Waffe sein, die man sich bisher vorstellen kann. Das sind längst keine Gehirngespinste von irgendwelchen "Verschwörungsnerds" und Filmemachern mehr. An solchen Methoden wird, davon bin ich sehr überzeugt, in den Hinterkämmerchen viel geforscht und gebastelt. Nicht nur in offensiven, sondern verständlicherweise auch in defensiven Methoden. Warum sollten die USA als bröckelnder Welthegemon mit dem höchsten Militärausgaben als auch andere Staaten nicht daran arbeiten? Das Staatensystem unserer Welt ist eine Anarchie. Darum hat aus Selbstverteidigungsgründen nahezu jeder Staat der Erde ein eigenes Militärprogramm. Der Besitz von Superwaffen ist eine reine Schutzmaßnahme (Kernwaffen im Kalten Krieg). Wer ganz allein die ultimative Superwaffe besitzt, kann den Rest der Welt erpressen und untertan machen. Dass da an Wetter- und Gedankenmanipulation gearbeitet wird, sollte deswegen keine Überraschung sein. So ist nun mal die Welt - abscheulich. Doch möge der Verstand siegen, um solche Krankheiten zu behindern und beenden.

Für mich persönlich ist die Chemtrail-Geschichte eine schwammige Angelegenheit. Es gibt jene, die zu diesem Thema jeden Mist glauben, den man ihnen erzählt und wiederum andere, welche Chemtrails kategorisch für Spinnerei erklären. Anhänger beider Pole sollten dazu ermuntert sein, sich mit diesem Thema etwas sachlicher und fundierter zu beschäftigen, anstatt auf ihrer voreilig gebildeten felsenfesten Meinung zu verharren.

Zitat von »jk86«

Auf den Menschen hätte sie nur einen langfristigen Effekt, z.B. bei Wettermanipulation um Dürren zu verhindern, dann ist der Effekt eben: Es gibt keine Hungersnot (oder sie fällt weniger krass aus).

Das Verhindern von Wetterkatastrophen, die den Menschen nicht gelegen kommt, kann sicherlich ein positiver Nebeneffekt sein, solange die Methode keine Schäden für die Umwelt verursacht. Aber es gibt eben auch den Gedanken, Wettermanipuation als Kriegswaffe einzusetzen.

Zitat von »jk86«

Gedankenmanipulation ist bisher technisch unmöglich, außer durch die Beschränktheit der Sprache an sich und die Rhetorik.

Nein, das stimmt einfach mal gar nicht. Es reicht, wenn schon, wenn du passiv Marihuana-Rauch inhalierst und schon ist deine Psyche durch chemische Substanzen verändert worden. Bewusstseinsverändernde Gase, wie sie in der fiktiven Geschichte von Batman Begins eingesetzt wurden, sind längst keine Fantasieprodukte der Filmbranche mehr. Der Mensch hat im Krieg bereits Chemiewaffen eingesetzt. Bisher hatten sie die Aufgabe gehabt, Menschen zu töten. Wenn sie im 21. Jahrhundert nur für die Manipulation des Bewusstseins angewandt werden, handelt es sich um eine sehr effektive Geheimwaffe. Als Einsatzgebiet kämen da vor allem Bürgerkriege in Frage. So sind für böse Machenschaften, die aus welchen Gründen auch immer von einem Bürgerkrieg profitieren würden, die chemischen Gedankenmanipulationsmethoden das perfekte Werkzeug. Sie können einen Bürgerkrieg auslösen bzw. verstärken, ohne direkt mit Waffengewalt, Waffenlieferungen oder sonstigem einzugreifen und bleiben so prima getarnt. Es gibt die Theorie, dass die chemische Gedankenmanipulation bereits in den Aufständen von Syrien und Libyen eingesetzt worden sind. Beweise gibt es jedoch tatsächlich keine, genau das macht die Sache so "genial". Warum sollte man also zurückschrecken, an solchen Methoden zu arbeiten?

Zitat von »jk86«

Anarchie und Staat sind miteinander unvereinbar. Ein gutes Beispiel dafür, wie ein politischer Begriff von Machthabern bewusst falsch ausgelegt und umgedeutet wird und so den Menschen madig gemacht wird, die sich am meisten an der Allmacht des Staates stören.

Anarchie bezeichnet einen Zustand der Abwesenheit von Herrschaft. Ich habe nicht behauptet, dass der einzelne Staat an sich eine Anarchie sei, sondern die Staaten in Bezug auf andere Staaten - eben das Staatensystem. Souveräne Staaten sind generell nicht verpflichtet von einer höheren Instanz beherrscht zu werden. Ausnahme bilden die Staaten der EU, weswegen man wegen der mangelnden Souveränität der Nationalstaaten oft auch von den "Vereinigten Staaten von Europa" spricht. Aber auch die Mitgliedschaft der EU ist eine rein freiwillige. Im Allgemeinen jedoch steht über keinen souveränen Staat eine höhere herschende Instanz, kein Staat muss sich außerhalb zu irgendetwas verpflichten und deswegen ist das Staatensystem anarchisch. Weil praktisch jeder Staat alles machen könnte, was er will. Es gibt keine Gesetze, zu denen sich ein Staat verpflichten muss.

Zitat

Anhänger beider Pole sollten dazu ermuntert sein, sich mit diesem Thema etwas sachlicher und fundierter zu beschäftigen, anstatt auf ihrer voreilig gebildeten felsenfesten Meinung zu verharren.

Das habe ich getan. Und ich bin zur absolut eindeutigen und unbeirrbaren Meinung gekommen:

Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails.

Wer seinen gesunden Menschenverstand einschaltet, und nicht blind den Aussagen der Verschwörungstheoretiker folgt, kann zu keiner anderen Meinung kommen. Es reicht oft schon aus, zu schauen wer solche "Theorien" verbreitet. Bei den Kilmawandelverweirgerern sind das eben die, die von der Umweltverschmutzung einen Vorteil haben. Bei Chemtrails sind es unter anderem die, die gegen die vorherrschende Regierung keine Vernünftigen Argumente haben (die NPD beispielsweise). So finden verschiedene Gruppierungen in solchen Theorien eine Grundlage um leichtgläubige zu ködern. Und nein, das Gegenteil kann ich nicht beweisen. Ich kann auch nicht beweisen, dass es den Yeti oder das Spaghettimonster nicht gibt. Und trotzdem ist es so.

Nein, natürlich hat gibt es zwischen Wettermanipulation und Gedankenmanipulation keine Verbindung. Hier ging es ja auch im Chemtrails und deren verschiedenen Anwendungsgebiete.

Die Psyche ist der Ort menschlichen Denkens und Fühlens. Und mit Cannabiskonsum ändert sich das menschliche Denken und Fühlen sehrwohl. Cannabis war jetzt auch nur ein alltagspraktisches Beispiel dafür, dass mit chemischen Substanzen sehr wohl die Psyche beeinflusst werden kann. Natürlich sollte es jetzt kein Beispiel für die Anwendung von Chemtrails sein.

"Welche denn, zum Beispiel?" - Zum Beispiel 3-Chinuclidinylbenzilat. http://de.wikipedia.org/wiki/3-Chinuclidinylbenzilat Wie man dem Wikipedia-Artikel entnehmen kann, wurde dieses Mittel bereits im Vietnamkrieg eingesetzt.

Zitat auf: "Es gibt die Theorie, dass die chemische Gedankenmanipulation bereits in den Aufständen von Syrien und Libyen eingesetzt worden sind.": "Na, das hat bisher ja super geklappt - wenn es sie gibt, warum herrscht da nicht einfach Ruhe im Karton?" -> Wer sagt denn, dass die Ruhe im Karton gewollt ist? Ich habe doch geschrieben, dass es Machenschaften gibt, die an einem Bürgerkrieg interessiert sind.

Um auf die Chemtrails wieder zurückzukommen, werden diese laut der Theorie auch versprüht, um damit das HAARP-Programm der USA zu unterstützen. Die Wellen in bestimmten Frequenzen, die durch das HAARP-Programm erzeugt werden, können ebenso negative Folgen für die menschliche Gesundheit haben, unabhängig davon, ob es beabsichtigt ist oder nicht. Aber dass bestimmte Frequenzen von Wellen und Strahlen sowohl gesundheitsfördernd als auch gesundheitsschädlich sind, dürfte wohl allgemein bekannt sein.

Nein, ihr müsst einfach einsehen, dass wir absolut kontrolliert werden.

Zum Glück haben die allmächtigen Leute im Hintergrund, die alle Fäden in der Hand halten und alles kontrollieren können, keinerlei Möglichkeit, Aufklärungsvideos auf YouTube zu löschen.

"Ist ebenfalls nicht zur Gedankenkontrolle einsetzbar. " - Von Gedankenkontrolle war auch nicht die Rede. Aber mit Kampfunfähigkeit ist man schon mal gut bedient. Verwirrung, Halluzinationen, und Angstzustände sind ja auch nicht schlecht. Ich bin zwar kein Chemiker, aber wenn es Medikamente gibt, die agressiv machen können, gibt es garantiert dafür auch Kampfstoffe.

"Ich habe da so meine Vorurteile gegenüber diesen Verschwörungstheorien. Lass mich raten, am Ende sollen die Juden dran Schuld sein."
Dass es sich in Syrien um keinen Bürgerkrieg, sondern um eine Militäroperation aus dem Ausland handelt, ist doch längst schon bewiesen. Die autoritäre Herrschaft Assads und die ethnisch-religiösen Konflikte zwischen Kurden und Arabern, Sunniten und Schiiten waren sicherlich Auslöser gewesen. Doch die bewaffneten "Oppositionellen" sind längst keine Syrer mehr, sondern mehrheitlich rekutierte extremistische Wahhabiten aus Saudi-Arabien, Nordafrika, als auch aus Europa und Deutschland, welche Assads Syrien nach einer ethnischen Säuberung von Christen und Schiiten durch einen noch autoritären wahabitischen "Gottesstaat" ersetzen wollen. In der Tat ist es merkwürdig, dass dieses Spiel von Israel unterstützt wird, weil ein wahabitischer Extremistenstaat als Nachbar sicherlich nicht im Interesse der Juden ist.

War es denn auch eine Verschwörungstheorie, dass die USA 2003 in den Irak eingefallen sind, um geostrategischen und wirtschaftlichen Interessen zu folgen? Nein, es ging ja natürlich um Menschenrechte, Frieden, Freiheit und Demokratie. Die Iraker, die bereits im Millionenbereich wegen der strahlenden Uranmunition dahinvegetieren, werden es der Koalition der Willigen danken.

Natürlich ist HAARP ein Instrument zur Wetterbeobachtung und -kontrolle. Um HAARP jedoch effektiv nutzen zu können, bedarf es eben bestimmter Chemikalien im Himmel. Dass die HAARP-Frequenzen sich negativ auf unsere Gesundheit auswirken können ist nicht ausgeschlossen.

Jedenfalls sollte man sich über alle solche Themen sich immer ernsthaft auseinandersetzen, ohne sie alle kategorisch durch den Kakao zu ziehen. Ansonsten haben jene erst recht ein leichtes Spiel, wenn keiner daran glaubt. Wenn Snowden nicht gewesen wäre, hätten die Menschen weiter ihre Daten ins Netz gehauen, ohne dies kritisch zu hinterfragen. Man muss aber immer alles kritisch hinterfragen, sonst kommen wir schnell ins Jahr 1984. Und solche Themen sind ebenfalls reale Probleme wie die Überwachung, Rassismus, Sozialabbau und die Eurokrise. Nur dass die öffentliche Debatte dazu noch mangelhaft ist und eben das ist das Gefährliche. Lässt man ein Lagerfeuer unbeobachtet, kann es einen Flächenbrand auslösen. Aber ich mache mir natürlich auch über solche Themen Gedanken.

"Zum Glück haben die allmächtigen Leute im Hintergrund, die alle Fäden in der Hand halten und alles kontrollieren können, keinerlei Möglichkeit, Aufklärungsvideos auf YouTube zu löschen." - Zwar gab es bereits Manipulations- und Zensurvorwürfe, aber zum Glück noch nicht, ja.

Zitat von »Christoph_S8«

Zitat von »joey23«

Es gibt keine Chemtrails.
Es gibt keine Chemtrails. [...]

Ich bin zwar generell nicht der Freund von Verschwörungstheorien und ich hab keinen Plan von dieser hier, aber das ist eine derart ignorante Einstellung. Es gibt auch Verschwörungstheorien die sich bewahrheitet haben, z.b., dass die USA von dem Angriff auf Pearl Harbor wussten und das einfach als Grund für den Kriegseintritt nutzten.

Exakt.
Merkt Ihr gerade, dass bei jeder Diskussion zu solchen brisanten Themen Behauptungen ohne Ende aufgestellt werden, die aber keiner wirklich von uns beweisen kann? Das zeigt doch ganz klar auf, dass es für uns gar nicht so etwas geben kann wie eine absolut unfehlbare Quelle. Ignorante Personen, die von Grund auf von ihren Theorien (auch die Gegentheorie ist eine Theorie) überzeugt sind, leben in ihrer eigenen, kleinen Welt und tragen nicht zu einer Demokratie bei! Totschlagargumente und Totschlagbezeichnungen sind leider Gang und Gebe. Das finde ich interessant und wollte es nur einmal hier in Worten stehen haben... die Ignoranten unter den Verschwörungs-Theoretikern nennt man übrigens "Truther" wie ich es mir hab' sagen lassen - die glauben alles, was nicht in der Tagesschau erzählt wird und möglichst wenig Leuten bekannt ist, koste es der Wahrheit und inneren Logik, was es wolle.

Ich weiß nicht, in welchem Zusammenhang hier die Gedankenmanipulation gesehen wird; ich gehe mal vom naturwissenschaftlichen Aspekt aus: Der erübrigt sich! Ich weiß nicht seit wann, aber vermute seit Menschheitsgedenken unterliegt die Bevölkerung propagandistischer Gehirnwäscherei, bis ins Jahr 2014. Der Mensch ist so leicht zu beeinflussen und wir als Filmemacher sollten das doch ganz genau wissen; sicherlich hat sich jeder von uns bereits mit den Grundprinzipien der filmischen Möglichkeiten bzw. deren Wirkungen, die uns ja Hitchcock zuerst wirklich nahegebracht hat, auseinandergesetzt. Match Cut, da fängt die Gedankenmanipulation doch an!

Circa 500 von 600 Abgeordneten stimmten beispielsweise wie die Schafe für die Selbstentmachtung Deutschlands beim ESM. In Amerika scheint immer noch die Mehrheit der Bevölkerung an den Wahrheitsgehalt der offiziellen Berichte von 9/11 zu glauben. Was in England los ist, weiß ich gar nicht, jedenfalls habe ich den Eindruck, dass sie geradezu in die Dystopie reiten, wo Totalüberwachung das Stichwort ist; in jedem Bus befinden sich bereits 4 dieser CCTV-Kameras und die Bevölkerung will auch noch mehr von denen (wie eine Umfrage nach den Unruhen in England 2011 ergab). Das Internet erfährt übrigens dort erste Zensuren (bisher nur ein P*rno-Filter, aber solche Entwicklungen fangen immer harmlos an)! Mir liegen zwar kaum Fakten vor, aber ich habe dbzgl. irgendwie ein ganz ungutes Gefühl... und von Syrien, Ukraine, Russland & Co. möchte ich gar nicht erst sprechen.

Propaganda wird heutzutage angewandt, weil es sich in der Vergangenheit sehr gut bewährt hat. Aber es gibt noch weitere Methoden - von Folter einmal ganz abgesehen (bereits nach wenigen Stunden "Wahrnehmungs-Entzug", also quasi simulierter Taubblindheit, können erhebliche psychische Folgen entstehen). Ihr habt sicherlich "Das Experiment" mit Moritz Bleibtreu (R.: Oliver Hirschbiegel) gesehen, das auf dem Stanford-Experiment beruht. Da waren propagandistische Vorgehensweisen nicht einmal nötig; den Versuchspersonen wurde lediglich eine Rolle zugeteilt.

Und ich bin der absoluten Meinung (je mehr ich mich damit auseinandersetze), dass so etwas wie eine Diktatur auch definitiv in der heutigen Zeit geschehen kann. Denkt Ihr etwa, dadurch, dass die Alliierten kamen und die Nürnberger Prozesse stattfanden, verschwand mitsamt die Ideologie? Das war eine Suggestivfrage und ich glaube mir wird da keiner widersprechen.

Gerade diese Rassen-Ideologie findet sich auch erschreckenderweise - wie ich finde, k.A., ob da jemand meine Meinung teilt - im Dokument "Rebuilding America's Defenses" wieder: http://www.informationclearinghouse.info…casDefenses.pdf

Auf Seite 60 steht:

“And advanced forms of biological warfare
that can “target” specific genotypes may
transform biological warfare from the realm
of terror to a politically useful tool.”

Wer sich im Übrigen mal ernsthaft mit 9/11 auseinandergesetzt hat, dem sollte doch bewusst geworden sein, in welch' hanebüchener Weise die Regierung dabei vorgegangen ist - als wäre ihr bewusst, wie leicht sich die amerikanische Bevölkerung bedummreden lässt, mögen die Indizien noch so kräftig dagegen sprechen.

Auf Seite 63 steht:

“Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor.”



Die Pläne der Neuen Weltordnung sieht ja eine Dezimierung der Menschheit vor, könnte also bzgl. der Chemtrails passen, aber genauso gut können es auch die Truther gewesen sein, die sich ihr konspiratives Netz aus Wahrheiten und Zusammenreimungen spinnen. Ein Quäntchen Wahrheit steckt in fast jeder Verschwörungs-Theorie, gerade das macht sie so gefährlich, denn sie rücken Verschwörungs-Theoretiker in ein falsches Licht, dabei sind es meist gerade sie, die am meisten von allen aufgeklärt sind.

Der Spott entspringt dem Hammel.

Zitat von »JanH«

Zitat von »Christoph_S8«

das ist eine derart ignorante Einstellung.

Exakt.

Ignorant ist eigentlich eher, dass ihr - nun ja - ignoriert, wie joey zu dieser Meinung gekommen ist.

Zitat

Es gibt auch Verschwörungstheorien die sich bewahrheitet haben, z.b., dass die USA von dem Angriff auf Pearl Harbor wussten und das einfach als Grund für den Kriegseintritt nutzten.

Alter. Das ist so eine unglaublich wertlose Aussage. Es gibt auch Leute, die einen Sturz von einem Hochhaus überlebt haben. Sagt das irgendwas über einen Sturz vom Hochhaus aus?
Tipp:

Ignoranz muss übrigens nicht zwangsläufig Engstirnigkeit sein. Manchmal beruht es auch schlicht auf dem Stolz und dann blendet man ungewünschte Fakten/Sichtweisen aus. Bei Verschwörungs-Theorien kann dieser Stolz z.B. darin bestehen, dass man außergewöhnliche Recherche geleistet hat (im Sinne, dass die Mehrheit nach anderen Dingen im Internet sucht). Dieser Stolz geht dann auch mit der Euphorie einher... diese beiden Faktoren sollte man optimalerweise bei Diskussionen ausblenden (auch wenn ich hier so daherschwafel möchte ich nicht sagen, dass ich da irgendwie besser mit umgehen könnte). Das habe ich jedenfalls bei mir selbst beobachtet.

Vielleicht ist die tolle, englische PDF von mir ja gar nicht so aussagekräftig wie ich es mir im ersten Augenblick gedacht hatte, als ich mich wie ein Forscher & Finder gefühlt habe.

Zu Chemtrail habe ich mich übrigens (wenn man Wikipedia nicht mitzählt) noch gar nicht informiert, daher liegt es mir fern, joeys Recherche-Ergebnisse nicht anzuhören. Nur habe ich die Sorge, dass er bei seinem vehementen Standpunkt auch gerne aussagekräftige Informationen von der anderen Perspektive weglassen könnte...

Zitat von »snoreins«

Umstrittenes Thema, das inhaltlich mal außen vor bleiben soll.

Ups... ;-)