Amateurfilm-Forum

Zitat von »NHP«

Ich persönlich finde ihn schwach, nichtssagend, schlecht inszeniert sowie Kamera- und Tontechnisch ungenügend

Und genau DAS ist die einzige Aussage die ich gerne annehme und auch akzeptiere! Wenn dir der Teaser nicht gefällt ist das echt OK!

Aber über Dinge zu schreiben wie die Verhältissmässigkeit zwischen Wirtschaftlichkeit und Nutzen bei einem Projekt von dem Du gerade mal ein paar Bildchen gesehen hast ... dazu fällt mir schon gar nichts mehr ein was ich nicht schon geschrieben hätte

@ mac mave Ich fand Deine Kritik eigentlich weder harsch noch unangebracht. Ich finde das sogar ausgesprochen wichtig - besonders in der Vorbereitungsphase. Ich denke ich habe auf Deine Kritik ja auch ganz Objektiv geantwortet.

Gerade beim Filmemachen muss man ja immer mit Kritik rechen. Ein Werk zu präsentieren das immer allen gefällt ist ja schier unmöglich da ja jeder einen anderen Geschmack hat aber um darauf zurückzukommen - ich werde mich durch die Kritiken sicher nicht demotivieren lassen da ich selber sehr viel Vertrauen in dieses Projekt habe und die Kritiken, die ja durchwegs (bis auf eine ) ihre Berechtigung haben, nehme ich mit um zu lernen.

@ comic:
Du solltest aufhören jeden hier dagebrachten Kritikpunkt mit Gegenargumenten oder Begründungen zu relativieren. Sätze wie "Das war so gewollt" kann man zu jeden Fehler ranklatschen, zeigt aber, dass man die Kritik nicht ernst nimmt.

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, muss aber den meisten zustimmen, dass der Teaser eher negativ auf das Projekt wirkt. Nach den ersten FX-Tests und den Bildern war ich ziemlich begeistert von dem Projekt. Das alles ist jetzt verflogen und würde der Film morgen online gehen, ich würde ihn mir nicht anschauen.
Wenn ihr nur einen Test produzieren wolltet, um mal grob alles auszuprobieren, schön und gut. Aber sowas stellt man dann nicht als angeblichen Teaser online. Ich verstehe da auch so Sätze nicht wie "In 2 Wochen kommt eine neue Version des Teasers raus". Wieso? Ist die besser? Wieso hast du dann nicht 2 Wochen gewartet bis zur Veröffentlichung. Es zeigt sich hier leider wieder mal der unnötige Zwang, unbedingt irgendwas vom Projekt veröffentlichen zu wollen, auch wenns noch gar nicht fertig ist. Sowas ist generell nicht fördernd, im Gegenteil.

Konkret zum Teaser schließe ich mich den bisherigen Punkten an. Das einzige, was mir wirklich gefallen hat, waren die Realdreh-Bilder. Die sind nicht perfekt, aber überdurchschnittlich im Amateurbereich und es ist schon mal eine Wohltat, wenn man Schauspieler der richtigen Altersklassen in ihren Rollen sieht. Da echt ein Lob.
Der Rest, naja. Am schlimmsten fand ich die Schrifteinblendungen. Die sind extrem lieblos und langweilig reingesetzt. Entweder richtig oder garnicht. Ich hab die meisten gar nicht gelesen, fällt mir grade auf, weil ich immer nur drauf geachtet habe, wie unmotiviert sie ein- und ausblenden. Das war ja wohl nicht die Intuition dazu, oder?

Also was ich allgemein sagen will: Veröffentlicht immer erst das, was es auch wirklich wert ist. Eine kleine Testszene als Clip hätte es viel mehr getan. Aber ein Teaser mit halbfertigen Effekten, der schnell zusammengeschustert aussieht, bringt überhaupt nichts. Im Gegenteil, wie man an den Reaktionen hier sieht.
Ich bin immer noch ein bißchen gespannt auf das Projekt, dieser Teaser hat aber keinen Verdienst daran.

Das ist ne wohlgemeinte Kritik, die ich nicht schreibe um rumzumotzen, sondern weil ich konstruktiv was beitragen will.

Es ist tatsächlich so, dass es nachvollziehbar ist, aufgrund dieses Teasers auf den fertigen Film zu schliessen. Unabhängig davon, ob das fertiges Material ist oder nicht zeugt der Teaser von starken inszenatorischen Schwächen (und nein, das hat nichts mit "Geschmack" zu tun, sondern ist eine Tatsache) von denen es keinen Grund anzunehmen gibt, dass sie sich urplötzlich massiv verbessern - es sei denn, die kreative Crew die hinter dem Teaser steckt wird ausgewechselt.

Sicher lassen wir uns alle gerne positiv überraschen, aber der Rückschluss von Material auf das fertige Produkt ist logisch - aber eine Mutmassung, klar.

Zitat von »Jumperman«

@ comic:
Du solltest aufhören jeden hier dagebrachten Kritikpunkt mit Gegenargumenten oder Begründungen zu relativieren. Sätze wie "Das war so gewollt" kann man zu jeden Fehler ranklatschen, zeigt aber, dass man die Kritik nicht ernst nimmt.

Erstmals Danke für Deine Kritik

Ich habe nur einen Kritikpunkt mit Gegenargumenten belegt -den den Du da ansprichst - die Motorradszene ist tasächlich mit einem Leucht Effekt versehen welche eine Überbelichtung auslöst - na und? Wo ist da das Problem? Ich hätt auch sagen können ja, ich weiß, ich habs schlecht aufgenommen - aber das stimmt so ja nicht, dieser Effekt ist tatsächlich bewusst gewählt auch wenn er vielleicht sch... aussieht.

Ich muss Dir in dem Punkt recht geben, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung vielleicht wirklich zu früh und unausgegoren war.

Edit @ sollthar: Geschmack ist doch verschieden - Als klitzekleines Beispiel: Du zerreist die Aufnahmen, im Gegenzug findet sie Jumperman wiederum gut. (nicht perfekt aber gut)

Also wie auch immer ... wir werden auf jedenfall an unseren Problemen Arbeiten!

So und jetzt nochmal für ALLE:

Kritik - was es zu beachten gibt!

Wenn man keine Kritik ertragen kann, sollte man nichts posten. Ich kann einige Kritik-Argumente nachvollziehen.

Ich fand den Teaser von der Musik her zu langsam.
Die Bilder waren für Amateurfilm-Niveau schon ok.
Da hat mich jetzt erstmal nichts größer dran gestört.
Trotzdem kann ich mit dem Teaser nichts anfangen, weil ich nichts erkenne, was auf die Handlung schliessen läßt.
Zumindest hat er mich neugierig gemacht und ich geh jetzt in den Projekt-Thread und schau mich dort mal um.

Ansprüche sind verschieden. Wissen ist verschieden. Da liegt der Unterschied der Beurteilung eher als im Geschmack. Auf diesem Level mindestens.

Wie auch immer, ich freue mich jedenfalls weiterhin auf deinen Film und hoffe, du nimmst die Kritik die hier nicht als böswilligen Verriss, sondern als Zeichen hoher Erwartungen (ich zb messe deine Kameraführung nicht an Amateur XY, drum kommen die gleichen Bilder subjektiv schlechter weg) mitsamt den Hinweisen, wo die Schwächen liegen, die man ja durchaus korrigieren kann, zumal dein Dreh ja noch kommt: Im Ton, der Inszenierung, der Kamera wie dem Schriftdesign und der Tatsache, lieber 2 Wochen mehr zu investieren als einem Publikum was halbgares zu präsentieren.

Wollte dich nicht demotivieren und drück weiterhin gespannt die Daumen!

Hier ist der neue Teaser.

Definitive besser geschnitten, allerdings ist die Inszenierung nach wie vor recht plan- und ziellos. Die Einstellungen schaffen es nicht, eine plausible Welt zu etablieren oder gar eine Geschichte zu erzählen. Sie wirken alle ziemlich zusammenhangslos und daher leider wirr. Hat sich abgesehen vom Schnitt an der Essenz leider nicht viel verbessert.

Kannst du mal erklären, warum du diese Teaser überhaupt machst? Was sollen sie bezwecken?

Der Teaser soll einen kurzen Eindruck bringen jedoch in keinster Weise eine Geschichte erzählen, in erster Linie ist er dazu da um einen ersten Stimmungseindruck zu übermitteln - man soll grob erkennen worum es geht und ich denke das schafft er.

Ich brauche den Teaser zu Präsentationszecken für Sponsoren, Locations usw.. Es ist viel leichter etwas zu Präsentieren wenn man den Leuten auch was zeigen kann .. auch wenn es nur Stimmungsbilder sind. Der Zweck ist ja keine Filmpräsentation sondern nur ein "Interesse" zu wecken

Dir ist aber bewusst, dass dieser Teaser das Gegenteil erreicht? Vergleich mal die Begeisterung in deinem Thread mit den Bildern mit den Reaktionen auf einen Teaser, der nichts erzählt, sondern einfach ein paar sinnlos aneinander gereihte Bilder zeigt, von deinen die meisten nichtssagend und ein paar wenige wirklich gut sind.

Du denkst wirklich falsch, dein Teaser vermittelt überhaupt keinen Eindruck von dem, worum es in deinem Film geht. Er vermittelt einen total konfusen Eindruck. Was ich aus dem Teaser schliesse: Da hats ein Gangster, eine Kellnerin, ein Typ mit Motorrad und Aliens. Und irgendwie geht die Welt kaputt. Das ist schon klar. Aber nichts davon wirkt spannend. Ich kann mir aber nicht den kleinsten Reim darauf machen, was das alles irgendwie miteinander zu tun hat und deshalb generiert dein Teaser kein Interesse, sondern Irritation. Es lässt das ganze Projekt enorm verwirrend, unklar und amateurhaft aussehen.

Lies dir mal meinen Drehbuch Guide mit der 3 Akt Struktur. Die Kunst eines "Interesse Weckens" besteht darin, den ersten Akt und damit den Konflikt zu etablieren. Das schaffst du nicht.


Vielleicht reicht das ja, je nach dem was für Leute du begeistern willst. Aber ich finde es schade und rate dir noch einmal - aufrichtig gut gemeint und aus einem Erfahrungsschatz, den nur wenige hier haben: Ändere dein Konzept. Komplett. Weniger ist hier definitiv mehr.

Zitat von »sollthar«

Vielleicht reicht das ja, je nach dem was für Leute du begeistern willst. Aber ich finde es schade und rate dir noch einmal - aufrichtig gut gemeint und aus einem Erfahrungsschatz, den nur wenige hier haben: Ändere dein Konzept. Komplett. Weniger ist hier definitiv mehr.

Ich bin dir ganz ehrlich dankbar für dein Feedback ... ich werde es mit Sicherheit beherzigen. Nachdem jetzt sowieso über ein Jahr nichts Neues (Teaser o.Ä.) nachkommen wird da wir in ein paar Tagen zum Drehen beginnen. Wo finde ich denn Dein Buch?

Der Guide ist hier: Sollthars Filmguide: "Das Drehbuch"

Ein guter narrativer Trick, den ich bei meiner Dramaturgiearbeit oft verwende, ist der des "One-Liners". Schreib in einem einzigen kurzen Satz auf, worum es in deinem Film geht. Im Stil von "Ein Roboter aus der Zukunft will den Retter der Menschheit ermorden, bevor er geboren wird", "Ein Mann lässt sich ins Gefängnis sperren um mit seinem Bruder auszubrechen", "Ein Archeologe sucht nach dem heiligen Gral", "Ein Arbeitsloser nimmt Geiseln in einem Spital, um das Leben seines Sohnes zu retten", "9 ungleiche Gefährten reisen ins dunkle Land um den Ring der Macht zu vernichten" usw.
Wichtig ist: kurz und bündig. Aufs absolut wesentliche reduziert (die wichtigste Fähigkeit eines Filmemachers!)

Wenn du das hast, weisst du, was dein Teaser oder Trailer etablieren muss, um Interesse zu wecken: Den Inhalt dieses Satzes.
Alles was in diesem Satz nicht vor kommt, gehört nicht in deinen Teaser. Es ist nur verwirrend. (Wieso ist zB "und, was kriegen die?" im Teaser? Wieso der Arschgrabscher? Wieso das Fahren des Mottorrads? Hat das alles WIRKLICH mit der Essenz deiner Story zu tun? Muss ich das alles gesehen haben um zu verstehen, worums in deinem Film geht? Und dann kommen aus dem Nichts irgendwie Aliens und alles ist kaputt.)

Und: Dopple nicht nach. Schreibe nicht "3 Menschen" als Text und zeige dann drei Menschen. Das entlarvt dich lediglich als ungeübten Dramaturgen. Wieso brauch ich die Info doppelt? Entweder Text oder Bild. Aber nicht beides und wenn, dann miteinander und nicht nacheinander.

Und dann der letzte Tipp: Kürze, kürze, kürze! Nur die besten Einstellungen gehören da rein und diese auch so kurz wie möglich. Dein Teaser zieht sich zäh bereits auf 90 Sekunden. Das macht nicht gerade Lust, sich mehr davon anzusehen. (Beispiel: die Szene mit dem Kopfschuss. Ganze 7 Sekunden (!) seh ich, wie einer jemand anderem eine Pistole direkt an die Stirn drückt... 7 Sekunden... In einem Teaser... Mal abgesehen davon, dass die ganze Szene ermordet wird durch die Tatsache, dass nur ein totaler Waffenlaie so schiessen würde, mit blockiertem Lauf, weil da ne hohe Chance besteht, dass ihm die Waffe explodiert oder zumindest übelst aus der Hand gerissen wird. Dein Gangster wird damit als Vollidiot etabliert oder, leider eher, die Inszenatoren als waffenunkundig.)

Man merkt dem Teaser an, dass du zu wenig Distanz zu deinem eigenen Material hast. In deinem Kopf wirkt das alles sehr episch und gross und spannend. Deshalb zeigst du alles so lange und ausführlich, ohne zu merken, dass es völlig uninteressante Details sind, die du uns da zeigst, auch noch viel zu lange zeigst, Inhalte mehrfach wiederholst und Inhalte zeigst, die mir als Zuschauer nichts sagen. Dein Teaser hat praktisch nichts zu erzählen und tut dies doch ganze 90 Sekunden lang. Da liegt der Hund begraben.
Ich hoffe aufrichtig, dein Drehbuch leidet nicht an denselben Problemen!


Ich bin kritisch, sicher überkritisch. Aber wenn du wirklich einen guten Film machen willst, dann ist ein gnadenloses Auge unverzichtbar. Und ich habe nach wie vor das Gefühl, das hier hat Potential!

Super Trick: Sätze zuende lesen.

Teaser bzw Trailer etablieren immer den ersten Akt. "Wer ist die Hauptfigur und was hat die für ein Problem?"

Zitat

alle Teaser die ich finde sind eine Aneinanderreihung von eindrucksvollen Bildern oder Dialogen.

Hier gilt es ganz klar zu Unterscheiden, ob ein Teaser eine "Built-In" Erwartung hat oder nicht. Wenn du einen Teaser einer bereits etablieren Franchise machst, reichen coole Bilder. Der Terminator 3 Teaser war zB lediglich das T3 Logo - und das Kino flippte aus. Wenn du einen Named-Actor hast, dann reicht ein Closeup. Mission Impossible zeigt lediglich Tom Cruise - Die Leute gehens schauen. Wenn du optisch dermassen viel drauf hast, Leute alleine damit ins Kino zu locken, dann geht das auch.

Offensichtlich gelten für Amateurfilme andere Spielregeln, denn die haben weder etablierte Franchisen, noch Namen, die irgendeine Sau interessiert noch eine Optik, die jemand ins Kino locken würde... Da bleibt nur eins: Ne spannende Story erzählen / etablieren.

Ausserdem will comic ja Sponsoren gewinnen, das ist gleich nochmal ne andere Situation und Voraussetzung.