Amateurfilm-Forum

Zitat von »sollthar«

Sicher gibts die, aber es gibt eben auch die, die "Erfolg" an künstlerischen Masstäben messen und nicht an der Anzahl Fans. Da geht es mehr um die Ideologie. Ein Kampf ums Prinzip, sozusagen. Kunst gegen Kommerz, im weitesten Sinne.

Ich habe mit diesem Argument gerechnet. Dazu nur so viel: Ich denke für die meisten in diesem Forum, die sich mit der filmischen Umsetzung der eigenen Ideen ernsthaft auseinandersetzen ist die Priorität ein Werk zu schaffen, was die Idee bzw. das Thema am Gerechtesten visualisiert. In erster Linie mache ich als Filmemacher einen Film für mich, und dann erst für den Zuschauer. Daher ist es meines Erachtens nach völlig selbstverständlich, dass sich der Erfolg in erster Linie über den eigenen Eindruck vom fertigen Film bzw. den künstlicheren Anspruch des Films definiert.

Aber der Künstler braucht auch sein Publikum, sonst bleibt der Film tatsächlich nur ein Film für ihn selbst. Wenn du die Möglichkeit (bzw. heutzutage ja eher die Connections) hast deinen Film auf einem renommierten Film-Festival zu zeigen - und die Leute sind tatsächlich begeistert, dann sag mir nicht, dass du diese Möglichkeit nicht suchst. Es gibt nur wenig Leute, denen das völlig egal ist und die sagen es meist auch nur, um ihrem Ruf als Exzentriker nachzukommen.

Daher ruft der Erfolg, den Leute mit großteils auch schlechten Clips auf YouTube haben, Enttäuschung hervor, wenn man selbst mit seinem aufwenigen Film nicht die Möglichkeit hat ein Publikum zu erreichen. Diese Enttäuschung kann auch die Einsicht sein, dass der Anspruch an visuelle Kunst und Unterhaltung stetig sinkt. Was man dagegen tun kann, und es ist durchaus ein Schritt, ist sich YouTube offener gegenüberzustellen, sich selbst dort zu engagieren, den Leuten zu zeigen, dass es auch anders geht und sich trotzdem selbst treu zu bleiben. Es ist imho ein Versuch diese Blockade, die da besteht, etwas aufzubröseln und die jeweils andere Seite besser zu verstehen. Du selbst gehörst auch schon dazu, indem du deine Kurzfilme auf YouTube hochlädst. Und sie finden ja wie du siehst ein Publikum, zwar noch ein überschaubares, aber das ist ja nicht das Entscheidene.

Zitat von »Purzel«

Ein durchschnittliches YT-Video ist nicht gleich Amateurfilm. Und schon gar nicht ambitionierter Amateurfilm.
Sorry Frederik, aber das sind Äpfel und Birnen.

Nichts anderes habe ich in selbigem Post geschrieben, also ruhig Blut.
Eben dieser unangemessene Vergleich ist es im Übrigen, der zu den Konflikten führt.

Zitat von »sollthar«

YouTube ist für mich vergleichbar mit einer Show wie "Deutschland sucht den Superstar". Sie suggeriert den schnellen, aufwandlosen Erfolg für den einfachen Mann, ist voller "Leider Neins" und Peinlichkeiten, und spült den Machern tonnenweise Geld in die Tasche.

Da gebe ich dir Recht, nur wie du schon selber sagtest: YouTube deshalb zu verteufeln ist der falsche Ansatz.

Zitat

Wenn du die Möglichkeit (bzw. heutzutage ja eher die Connections) hast deinen Film auf einem renommierten Film-Festival zu zeigen - und die Leute sind tatsächlich begeistert, dann sag mir nicht, dass du diese Möglichkeit nicht suchst.

Es ist eine Sache der Balance. Ich hatte meine Filme ja auch schon bei Festivals, dagegen ist nichts einzuwenden - ebensowenig, einen Film auf Youtube zu stellen. Darum geht es mir ja gar nicht. Aber es besteht ein Unterschied, ob ein Film um seinetwillen mit Aufwand und Liebe erstellt wurde und man dann versucht, ein Publikum für ihn zu finden, oder ob ich schnell schnell irgendwas dahinwurstle, NUR um ein Publikum zu finden. Ob also die Produktion oder die Vermarktung den höheren Stellenwert hat.

Ich persönlich würde nie einen schnell schnell gemachten, künstlerisch unbefriedigenden "Youtube Clip" drehen, selbst wenn ich wüsste, dass er mir 100'000 views einbringt. Da mach ich lieber ein aufwändiges Projekt, das nur 100 Leute schauen.
Ich suche aber auch nicht krampfhaft nach Anerkennung, dafür funktioniere ich viel zu autonom. Und "Neid" gehört glücklicherweise auch nicht zu meinem angeborenen Gefühlsrepertoire. Ich gönne jedem seine Views, vorallem dem FreddyW und Niko und Sam, die ich ja schon seit Ewigkeiten kenne und selbst einem Justin Bieber.

Meine "Enttäuschung", wenn man sie so nennen will, hat daher nichts mit dem Erfolg anderer zu tun, genausowenig wie meine Glücksgefühle mit dem Misserfolg anderer zu tun haben.

Meine "Enttäuschung" resultiert lediglich aus der Beobachtung einer Verhaltensänderung, die nicht der Qualität dient, sondern mich halt einfach Peinlich dünkt. "Fremdschämen" trifft es besser als Enttäuschung. Wie kleine Kinder, die in ihrer sozialen Entwicklung irgendwie noch am Anfang stehen und verzweifelt alles tun, was man von ihnen erwartet, nur um gut dazustehen oder ein Lob zu bekommen oder noch jemandem ein Lächeln abzugewinnen.

Es gibt spannende Bücher zum Thema social Media, die den Einfluss von Twitter, Facebook und eben auch Youtube auf den modernen Menschen untersuchen. Und die Erkenntnisse lassen sich auch ziemlich gut auf das Thema Amateurfilme übertragen und sind nicht unbedingt ermutigend.
In der Jugendpsychologie ist übrigens ein immens hoher Anstieg an narzistischem Verhalten bemerkbar, der recht gut um dem Aufkommen der sozialen Netzwerke korelliert. Und das ist auch nicht weiter verwunderlich. Wir sind in einem Zeitalter, in dem sich Leute ein paar Sekunden Zeit nehmen, um die ganze Welt online zu informieren, dass sie gerade die Sonne geniessen, oder auf der Toilette sitzen, oder sonst was triviales. Da gibts viele Parallelen zum Amateurfilmen.
Wenn du also glaubst, dass jede Kritik letztendlich nur aus Erfolgsneid resultiert, dann liegst du wirklich falsch. Sicher gibts die, aber das ist nicht alles.

Zitat von »sollthar«

Aber es besteht ein Unterschied, ob ein Film um seinetwillen mit Aufwand und Liebe erstellt wurde und man dann versucht, ein Publikum für ihn zu finden, oder ob ich schnell schnell irgendwas dahinwurstle, NUR um ein Publikum zu finden. Ob also die Produktion oder die Vermarktung den höheren Stellenwert hat.

Habe ich ja ebenfalls geschrieben.

Zitat von »sollthar«

Meine "Enttäuschung" resultiert lediglich aus der Beobachtung einer Verhaltensänderung, die nicht der Qualität dient, sondern mich halt einfach Peinlich dünkt. "Fremdschämen" trifft es besser als Enttäuschung. Wie kleine Kinder, die in ihrer sozialen Entwicklung irgendwie noch am Anfang stehen und verzweifelt alles tun, was man von ihnen erwartet, nur um gut dazustehen oder ein Lob zu bekommen oder noch jemandem ein Lächeln abzugewinnen.

In dem Fall fühle ich auch voll und ganz mit dir. Wie gesagt den YT-Dreck habe ich ausgeblendet, ich rede von Leuten mit kreativen Ideen und Potential, die ihre Videos mit einem gewissen Aufwand (wenn natürlich immer noch nicht vergleichbar mit Amateurfilmen) produzieren.

Zitat von »sollthar«

Wenn du also glaubst, dass jede Kritik letztendlich nur aus Erfolgsneid resultiert, dann liegst du wirklich falsch. Sicher gibts die, aber das ist nicht alles.

Ich habe extra nicht den Begriff Neid verwendet, weil ich ihn hier für fehlinterpretierbar halte. Wie du ja selbst dargelegt hast zeigt sich deine Enttäuschung z.B. in Bezug auf ganz andere Aspekte.

Zitat

ich rede von Leuten mit kreativen Ideen und Potential, die ihre Videos mit einem gewissen Aufwand produzieren

Gegen die hat ja auch keiner was. Um die geht es, soweit ich das verstanden habe, bei der Diskussion nicht.
Nur eben sind das sehr wenige. Regelmässige Youtuber mit Sinn für Qualität und Kreativität fallen mir ehrlich gesagt ausser FreddyW und Corridor Digital auch niemand ein. Aber eben, ich nutze die Plattform ja auch kaum.

Zitat von »sollthar«

Gegen die hat ja auch keiner was. Um die geht es, soweit ich das verstanden habe, bei der Diskussion nicht.

Ich denke um die geht es ja auch, weil sie ja ebenfalls Bestandteil von YouTube sind.

Zitat von »sollthar«

Nur eben sind das sehr wenige.

Im Verhältnis gesehen schon. Ich z.B. finde auch Barats & Bereta richtig gut, die beiden haben einen guten Humor und waren eine der ersten YouTuber, die auf der Plattform richtig Erfolg hatten. Leider haben sie in den letzten zwei Jahren extrem nachgelassen.

Soweit ichs verstanden habe hat ja niemand gesagt, Youtube hätte nicht auch Dinge mit Qualität (es gibt ja auch zig interessante Aufzeichnungen von wirklich guten BBC Dokumentationen dort, sowie ein paar ausgezeichnet Oskar-Kurzfilme).
Es ging um die Entwicklung des Forums hier und des Amateurfilmens generell und da wurde ein Zusammenhang zu Youtube hergestellt, der völlig unabhängig von der Tatsache ist, dass es da auch gute Videos hat. Wieso ist das überhaupt plötzlich wichtig?

Zitat von »sollthar«

Wieso ist das überhaupt plötzlich wichtig?

Keine Ahnung. Vergessen wir unsere Konversation einfach, muss ja auch nicht alles plattdiskutiert werden...

Das Forum wird halt auch von Leuten "überschwemmt", die in schlechten bis mittelmäßigen Clips/Filmchen die Zukunft zu sehen scheinen.
Dabei ist "Amateurfilm" für mich das Bestreben, guten Film zu machen, obwohl man eben kein Profi ist, der das beruflich macht.
Natürlich hole ich mir noch Leute dazu, die im Profibereich arbeiten und ziehe mir soviele Infos wie möglich daraus, wenn ich die Möglichkeit dazu habe.
Aber ich werde nie Profi werden. Trotzdem versuche ich zumindest, einen klasse Film abzuliefern, wo man nachher nicht mehr unterscheiden können sollte...
Klar ist das ein sehr hochgestecktes Ziel, aber es ist ein Hobby. Hobbyfallschirmspringer würden sich auch nicht trauen mit einem amateurhaft zusammengelegten Schirm zu springen...
wenn ihr versteht, was ich meine... wobei der Amateurfilmer natürlich nicht stirbt, wenn der Film schlecht wird...
Aber es geht hier um das grundsätzliche Verständnis... (jaja, der Vergleich ist wie Äpfel und Birnen) Wir haben eben ein Hobby, wo man zumindest versuchen sollte,
so professionell wie möglich zu agieren und zumindest so gut zu improvisieren, dass es annähernd perfekt wirkt.

Um nochmal auf den Wandel des Forums und die veränderte Community zurückzukommen. Ich für meinen Teil verfolge den herben Betrieb hier im Forum seit geraumer Zeit wieder, allerdings ehr als passiver Beobachter.
Mein Problem ist in erster Linie der imense Zuwachs von Usern. Das gabs "früher" noch nicht. Da wurden pro Tag ne Handvoll postings hinterlassen und meistens auch sehr ausführlich, konstruktiv und sehr hilfreich. Heute komme ich ins Forum und es sind unzählige Postings verfasst worden, von denen ich faktisch überschwemmt werde. Leider habe ich momentan auch nicht mehr die Freizeit wie damals noch, um auf alles zu antworten und Tipps zu geben. Da gibt es ja aber glücklicherweise andere super User.
Und mit der Schwemme an Fragen, wiederholen sich diese leider auch ziemlich häufig. Habe auch so oft das Gefühl, dass sich einige Themen, Fragen, Diskussionen im Jahrestakt wiederholen und somit klicke ich mich da nur noch so durch.
Ich schau mir auch längst nicht mehr alles an. Leider auch aus dem Grund, dass sich in meinen AUgen sovieles wiederholt. Die Videos der Anfänger sehen fast noch genauso aus wie damals, die Fehler sind die gleichen wie früher etc. Mit den Jahren fällt es mir da echt schwer die Videos zu kommentieren und dasselbe zu schreiben wie schon vor 4 Jahren.
Aber dennoch freue ich mich auf Filme wie bspw. "Dumb Fiction", den ich mir (übrigens bei YT ) gezogen habe und ihn mir heut Abend schön auf meinem Fernseher anschauen werde.

Ich finde, dass dieses Forum wirklich ne klasse Sache ist und wie es sich in der Zeit entwickelt hat finde ich echt bemerkenswert. Die Probleme die hier in Verbindung mit dem Forum diskutiert werden, sehe ich eben auch zum einen durch das veränderte Bewusstsein der jüngeren User und zum anderen einfach durch das Wachsen des Forum. Ein Problem mit dem jede große Community zu kämpfen hat. Ähnlich wie der Vergleich mit dem Dorf und der Stadt.
Und bei großen Gemeinschaftsprojekten klick ich direkt weiter Habe hier auch schon soviele Anläufe miterlebt und das Ergebnis (nicht) gesehen, dass ich da schon eine feste Meinung zu habe. Freue mich aber wahnsinnig auf den Tag, wo solch ein Projekt tatsächlich realisiert wird.

Youtube sehe ich auch nicht als das Problem an. Teile da ehr die Ansicht, dass YT für die breite Masse und die Quantität steht und bspw. Vimeo für die hochwertigeren Filme bzw. anspruchsvolleren Produktionen. Klar Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.

Ich kann mich erinnern, dass diese Entwicklung mal von jemand Vorausgesagt wurde, welcher nach hoher Aktivität verschwunden ist.
Dieser Jenninger hat auch noch einiges andere voraus gesehen was eintraf, manche mögen vielleicht sofort wissen wenn ich meine.
(Keine Sorge, ich bin nicht Micha)
Ob es die letzte Awardshow war, er hatte recht, die Entwicklung des Forums, bzw. Community, er hatte Recht, er ist auf Granit gebissen und die Leute, welche ihm den harten Stein zum Fraß vorwarfen, diskutieren nun in diesem Thread darüber, dass es an der allgemeinen Entwicklung liegt.
Vielleicht sollte man mal über seine Worte nachdenken, auch die von Birkholz und die Gedanken zu anderen Communities weiter tragen.

Ich weiß von ihm, das er den Administrator als "dummes Balg" bezeichnete, oder ähnlich, ich weiß das er ein Vater ist und sicher auch seine Kinder so bezeichnet, wenn diese etwas nicht verstehen wollen, ihn deswegen zu löschen, fand ich nicht wirklich menschlich, sowas kann man anders regeln und aussprechen, tut dem Thema aber nichts zur Sache.

Vielleicht wird mal drüber Nachgedacht, seine Worte und Aussagen in Betracht zu ziehen und was zu verändern, so dass es sogar wieder für die YT Generation interessant wird.
Oben steht Amateurfilm, dieser Begriff umfasst den Anfänger bis zur Grauzone mit dem Übergang zum Profi, andere Begriffe die Abschnitte definieren könnten, sind mir nicht bekannt.

Ich sehe ebenfalls das Problem, dass die Grauzonen Amateure die Messlatte zu hoch setzten und Anfängern keine Einstiegschance geben, im Gegenteil, ich lese oft heraus, das selbst ernannte Profis gar bei gehobenen Produktionen tief kritisch einwirken.

Einfach mal Nachdenken, Nachwuchs fördern oder Wettrennen zum profilieren wer besser ist!
Lieben Gruß
Jens Falke