Amateurfilm-Forum

Im AFM (Amateurfilm-Magazin) wurde neulich eine ähnliche Frage gestellt.

Ich merke auch, dass es zunehmend still in den Amateurfilmer-Communities wird, auch hier. Ich denke, und das wurde auch im AFM angesprochen, dass normale Foren u.ä. einfach ausgedient haben. Jetzt ist man bei YouTube, Facebook und Twitter. Schade eigentlich. Vor allem geht's scheinbar nur noch um Klicks, virtuelle Freunde und positive Votes.

Zitat

Die Awardshow wie wir sie kennen wir allem Anschein nach dieses Jahr nicht stattfinden. Ich wüsste nicht mal, was man dort groß auszeichnen sollte. Mir fallen nur zwei Langfilme ein, die gegeneinander antreten könnten.

Ich hoffe, die Betonung liegt auf "wie wir sie kennen". Denn die Awardvergabe wird definitiv stattfinden, nur evtl. ohne "Show".

Ich selbst habe auch schon lange nichts mehr gemacht, was einfach daran liegt, dass ich keine Zeit mehr finde. Vielleicht werden wir alle zu alt und haben deswegen alle keine Zeit mehr? Und die junge Generation geht direkt zu YouTube.

Hier mal meine Meinung zu dem Thema, bitte nicht persoenlich nehmen. Ich denke das das eigentliche Problem die weltweit zunehmende Verdummung der Menschheit ist, die mit jeder Generation einen neuen Level zu erreichen scheint. Dank Facebook, Youtube & Co. kann man nun sogar ein Idiotenboost verspueren wie nie zuvor. Diese unschoene Entwicklung macht sich nun ueberall bemerkbar, auch hier im Forum. Was ich sagen will ist das wir uns nicht nur sorgen um dieses Forum machen sollten sondern um die Zukunft der Menschheit im gesamten. Wir laufen in die falsche Richtung und ignorieren munter diese Tatsache, weil wir ja eh keine Zeit und Moeglichkeit haben daran was zu aendern, zumindest reden wir uns das immer wieder ein, damit wir auch ja nichts aendern muessen.

Will jetzt nicht weiter abdriften vom eigentlichen Thema, also noch kurz zum Forum. Ich stimme zu das die mit mehr Erfahrung aufpassen muessen das sie Neulinge nicht direkt ueberfahren mit ihrer Kritik, sondern klar machen wie die gegebenen Infos zu verstehen sind. Wegen dem Wandel der Zeit wird sich zwangslaeufig auch das Forum aendern und daran wird man nichts aendern koennen. Heisst das laengere, aufwaendigere Filme seltener werden und kurzer Bloedsinn das gaengige wird.

MfG,

Christian

Gerade hatten wir wieder so ein Beispiel im Forum, wo ein neuer User (dessen Name ich hier nicht nenne) einfach Links zu YouTube-Channel und YouTube-Video "hingeklatscht" hat und sich damit offensichtlich nicht wirklich am Forum beteiligen möchte, sondern einfach nur Klicks für seine Werke braucht (oder zumindest die Kommunikation (Kommentare) über YouTube abwickeln will). So kommt es mir zumindest vor! Die Threads habe ich daher gelöscht.

Falls derjenige das hier liest: Bitte eine vernünftige Präsentation der Werke posten (mind. gemäß Regeln) oder ganz bei YouTube bleiben. Ich will hier keinen Neuling (was das Registrierungsdatum angeht) verscheuchen, aber irgendwie muss man dem hier im Thread angesprochenen Thema ja entgegenwirken.

Die Frage hat, wie ich finde, mehrere Ebenen:


Youtube und das AFF:
Youtube ist in den vergangenen Jahren als filmische Plattform nun mal die Nummer eins geworden. Und wer seine Werke (von welcher Qualität auch immer; viele nutzen Youtube ja auch, um ihre professionellen Clips zu präsentieren - man kann also mit Sicherheit nicht mehr sagen, dass auf YT vorwiegend Schrott steht) dort präsentieren will, soll das doch tun. Außerdem hat das ganze den Vorteil, dass man keinen eigenen Webspace braucht (was ja Kosten und viel mehr Pflege verursachen würde). Womit allerdings auch der Nachteil verbunden ist, der hier schon öfter angesprochen wurde: dass man nämlich jeglichen geistigen Erguss schnell mal der Öffentlichkeit hinwerfen kann und wenige sich noch die Mühe machen, etwas über Monate hinweg zu entwickeln. Und wenn, werden sie es nicht im Youtube präsentieren wollen. Wollen sie es aber im AFF? Gute Frage.


Die Beiträge im AFF:
Ich möchte jetzt nicht die alte Diskussion wieder lostreten, aber wenn ich den ein oder anderen Thread durchlese, frage ich mich schon ab und zu, warum ich noch hier bin. Nicht falsch verstehen: Dabei geht es mir - dieses Mal - nicht unbedingt um die inhaltliche Qualität sondern eher darum, dass in jedem zweiten Thread das gleiche erzählt wird, alte Fragen von Leuten wieder auftauchen, die es eigentlich besser wissen müssten, Threads ge-hijackt werden usw. usw. In sich können das alles interessante Themen sein, aber nicht so wie aufbereitet. Alles Dinge, die einem die Lust daran nehmen, hier produktiv was beizutragen.

Zum einen kommt auch hier immer weniger echte filmische Kritik (wo auch ich mich selber an die eigene Nase fassen muss, weil ich in letzter Zeit zwar viele Filme zum Anschauen heruntergeladen habe, aber die meisten davon in einem großen "Ungesehen"-Ordner liegen - andererseits war ich auch noch nie der Oberkritiker), zum anderen kommt, wenn sie kommt, oft gleich Kritik an der Kritik (vgl. "zerfetzen"). Für mich ist es eigentlich logisch, dass die Erwartungshaltung hier im Forum gestiegen ist, da sich die Technik und das abrufbare Knowhow in den letzten Jahren dahingehend entwickelt hat, dass man schon was ordentliches abgeben sollte, wenn man es mit dem Hobby ernst meint. Und nicht immer "jeden" Kameratest und Erstversuch online stellen muss. Durch die technischen Entwicklungen ist auch das Spektrum breiter geworden, so dass es für jeden einzelnen schwieriger wird, "seine" Position darin zu finden, vor allem wenn die eigene und die fremde Sicht dabei noch korrelieren soll. Dass die Community generell reifer wird, würde ich in Frage stellen.


Die Klientel im AFF:
Oft wirken die User im AFF auf mich wie eine Reservemannschaft eines Vereins. Manche sind froh, einfach mitzumachen und sich zu betätigen, einige stoßen immer wieder neu dazu und schauen, ob das was für sie ist, und andere wollen in die erste Liga. Und wechseln dann sogar bei ausreichend Talent zu einem anderen Verein. Außerdem hängt der Erfolg der Mannschaft sehr oft an ein paar wenigen Führungsspielern (vgl Awardshow). Und das ist alles auch verständlich.

Sich aber da innerhalb der Mannschaft auf dem gleichen Kritikniveau zu bewegen ist nahezu unmöglich. Das war nie so und wird auch nie so sein. Dass User von vornherein zerfetzt werden, wäre mir nicht bewusst. Die Erwartungshaltung mancher, ohne große Eigeninitiative entsprechend viel Nutzen aus dem AFF ziehen zu können, dagegen schon. Sehr sogar. "Menschen sind nicht per se dumm, aber sie sind faul", um sollthar zu zitieren.

Hinzu kommt hier sicherlich auch der Generationenwechsel. Viele User der ersten Stunde sind mittlerweile im Berufsleben angekommen - ob nun im filmischen oder nicht spielt nur eine untergeordnete Rolle. Wie in jedem Verein drängt eine zweite Generation nach, die ihre eigenen Erfahrungen machen will und machen soll – und dabei aber auch versuchen muss, das Ganze am Laufen zu halten.


Foren VS Social Networks:
Für mich der Hauptgrund für die aktuellen Entwicklungen.

Zum einen gab es früher überhaupt kein facebook und Co. als Konkurrenz, zum anderen bieten die Netzwerke viele Vorteile: Für mich die zwei größten: Bessere (weil unvermitteltere) direkte Kommunikationsmöglichkeiten und die Möglichkeit, sich selbst heraussuchen zu können, welche Projekte man verfolgen möchte und welche nicht.

Foren können dem entgegenhalten, dass mit dem nichtselektierten Angebot die Gefahr der Betriebsblindheit etwas eingeschränkt wird, weil man so auch mal über den Tellerrand raus und in Projekte reinschaut, die man eigentlich nicht verfolgt. Deshalb wäre es eigentlich wichtig, Projekte ansprechend zu präsentieren – vergleichbar mit den ersten Minuten eines Films: entweder man wird gefesselt, oder man lässt es. Foren haben heute also irgendwie eine "Sneak-Preview"-Funktion, oder als weiteren Aspekt, eine archivarische. Viele Fragen wurden über Foren beantwortet, und viele kann man sich beantworten lassen, was aber in der Regel voraussetzt, dass man selber auch aktiv ist, Suchfunktionen benutzt hat und Ahnung hat von dem, was man fragt (soll heißen wie man seine Fragen formuliert); zumindest wenn man vernünftige Antworten haben will.

Außerdem: dadurch, dass viele auch in Social Networks aktiv sind, wird das schnelllebige Posting-Verhalten von dort auf andere Communities wie z.B. Foren übertragen. Kurze schnelle Statusmeldungen, viel Präsenz, viel labern, aber wenig sagen.

Was die weitere Entwicklung von Foren angeht, wird es schwer, dagegenzuhalten, selbst für gewachsene Communities wie das AFF und welche, die sich durchgehend auf einem einigermaßen vernünftigen Niveau bewegen - und dabei sind nicht unbedingt immer die Showroom-Einstellungen gemeint, sondern vor allem der Umgang damit. Meiner Meinung sind die Netzwerke der Hauptgrund, warum sich viel aus Foren heraus verlagert hat. Die Chance von Foren besteht in meinen Augen vor allem darin, sich in themenbezogenen Diskussionen mit Qualität zu profilieren.

Ich hab jetzt keine Zeit alles zu lesen, aber sage jetzt einfach mal meine meinung!

Zu beginn erstmal zum Forum: Dies ist das beste Forum, dass ich kenne! Hier bekommt man schnelle und viele Antworten und es ist hier nicht so streng. Bei slashcam zum beispiel sind nur Leute, die ihre Fragen stellen. Es ist unmöglich, als LESER aktiv zu sein. Auch habe ich es schon erlebt, dass meine Groß und Kleinschreibung mit einem Post vom Mod kritisiert wurde (softairforum)!

Das youtubeshows so beliebt werden liegt warscheinlich daran, dass es ja beispiele gibt, die damit erfolgreich sind, wie zum Beispiel freddiew, Corridor digital, aber auch Alberto aus Deutschland.

Das mit den langen Produktionen könnte den Grund haben, dass der Aufwand vielen zu hoch ist, nur um den Film dann hochzuladen...

Ich denke, dass Foren wie DIESES eine gute Zukunft haben und werde es immer empfehlen. Momentan habe ich auch vor mir das Hobby zum Beruf zu machen, auch wenn ich noch einige Zeit habe dies zu entscheiden.

Ich greife hier mal 4 Themen auf:

1) Die User ansich
Es gibt/gab hier User, die einfach nur Filmedrehen wollen und dafür Kritik, User die sich auf technische Fragen spezialisieren, und Abo-Sucher. Weit gestreutes Feld, was auch nicht schlecht ist. Meistens kann hier ja jede Frage beantwortet werden. Manche User scheinen sogar im AFF zu leben, wenn ich ihre ganzen Facebook-Status so beobachte und auf was sie sich beziehen (sorry )

2) Die Community im Allgemeinen
Bin auch gerne hier im Forum unterwegs. Im Vergleich zu Slashcam, AFM,... bekommt man hier wirklich schnelle Antworten und es ist immer was los. Es lohnt sich sogar mehrmals am Tag vorbeizusehen. Eine (negative) Entwicklung habe ich auch bemerkt, da es hier wirklich nur noch um die gleichen Themen geht: YouTube und DSLR. Beiden Themen enthalte ich mich weitgehend, wobei es mir schwer fällt und oft misslingt, wenn ich wieder jemanden ohne Ahnung einem Anfänger eine DSLR und NUR eine DSLR empfehlen sehe, oder Purzel niedergemacht wird, weil er sie kritisiert. Vielleicht war ich früher zu unerfahren, dass mir so was nicht auffiel, aber mittlererweile wird es echt krass. Mir kommt es aber so vor, dass hier auch Themen die früher richtig für Begeisterung gesorgt haben, überhaupt nicht mehr von Interesse sind. Habe bzgl des Kinokurzfilmprojekts mit Alex darüber geredet, er meinte, das Forum ist hier die falsche Adresse. Er hat wohl recht. Da sah man auch, dass kurz drauf ein weitgehend ähnliches Konzept vorgestellt wurde mit einem SammelYouTubeKanal. Die Resonanz? Sprechen wir nicht drüber. Liegt wohl auch daran, dass keine Filme mehr gedreht werden, wo wir schon bei Nummer 3 sind:

3) Der Showroom
War früher das Forum, welches mich am meisten interessierte. Ist da nun noch was los? Ich muss zugeben, ich klicke nur noch die wenigsten Beiträge an, weil es meistens Schrott ist. Veröffentlicht ein User, der hier (ich sag mal) bekannt ist, einen Kurzfilm, sehe ich mir ihn meistens an. Aber von Usern, die sich noch keinen Namen im Forum gemacht haben, ignoriere ich meist, weil doch jedes zweite Projekt nach Clips noch verschoben wird und nur um Views bettelt. Es wird nichtmehr viel gedreht, wenn man das mit früher vergleicht. Da gab es Projekt-Threads und viele wurden auch realisiert. Man hat sich auf einen Langfilm freuen können, und da gab es jährlich mehrere. Was ist los? Was macht ihr eigentlich die ganze Zeit, dreht ihr überhaupt noch Filme ? Oder geht es euch wie mir: Ihr meidet den Projekt-Thread, weil die Kritik die man da bekommt sinnlos ist und es auch keinen Sinn mehr macht, sein Projekt vorzustellen, wenn es länger als 5 Minuten geht? Ich zweifel auch immer mehr an einer Veröffentlichung meines derzeitigen Projekts im Showroom. Einfach wegen der Frage: Hat es Sinn? Die zwei, die den Film sehen wollen, trifft man mal an einem Festival oder kann ihnen den Film auch so zukommen lassen. Für alle anderen ist es ein weiterer Thread, der hier nur Speicherplatz verbraucht und uninteressant ist. Meine Einstellung dazu kann aber auch mit eigener Erfahrung zusammenhängen, die hier auch schon angesprochen wurde:

4) Herrschaft Zeit'n
War anfangs kein kommerzielles Projekt. Es hat sich kurzfristig so ergeben, und warum soll ich mir da was kaputt machen, indem ich ihn sofort veröffentliche? Man kann ja auch warten. Die Nachfrage ist sowieso zurückgegangen. Anfangs war der Projektthread von verschiedenen Leuten besucht, gegen Ende nur noch von ein paar wenigen. Nun gut, es kam Kino dazwischen und es gab eine DVD, und ich wurde gefragt, warum ich kein Online-Release mache, oder wann ich es mache. Ich hab mich letztendlich dazu entschieden ihn zu veröffentlichen, da ich während der Produktion hier oft auch Antworten auf Fragen bekam. Die anfangs schlechte Quali ist gefixt, und gekürzt ist er so, wie er auf Festivals gesendet wurde. Warum sollte ich mir denn die Arbeit machen und 83 Minuten hochladen, wenn es sowieso niemand ansieht. Da schreckt ja die Spielzeit noch mehr ab. Und ich strafe die User, die eine DVD gekauft haben. Leider konnte ich ihn nicht auf 5 Minuten kürzen, sonst wäre ich Gott im YT-Olymp. Meine eigene Schuld ist es aber tatsächlich auch, denn der Dialekt schreckt wohl voll ab. Daher habe ich Nachsehen, aber nur aus diesem Grund.
Vielen Dank Mr Dude, dass dir das auffiel, dass da was untergeht! Tut gut zu sehen, dass es auch anderen auffällt. Und jetzt zurück zum Thema, aber ich bin fertig mit meinem Geschreibsel.

Ich finde diesen Thread sehr bezeichnent, da er so ziemlich jedem Forum entnommen werden kann. Selber beobachte ich diesen Trend seit ca. 5 Jahren "Weg von den Foren hin zu den Social Networks". Mir sind Youtube oder Facebook einfach zu flach und schnelllebig, aber ich gehöre eben auch einer anderen Generation an und akzeptiere es einfach mal, daß jüngere User und auch viele aus meinem Freundeskreis, diese Plattformen total hipp und praktisch finden.

Es gibt aber auch Foren, die nach wie vor gut laufen und ich behaupte, daß es dort genau daran liegt, weil zum 100.000endsten Mal die Frage nach Kamera X und Software Y, immer wieder beantwortet wird. In Landwirtschaftsforen sind es dann eben Fragen zu Traktor X und Mähdrescher Y usw... Womit wir wieder beim Thema Faulheit der User wären.

Die Entwicklung, daß hier DSLR und Youtube einen immer größeren Anteil am Inhalt bilden, mag bedauerlich sein, spiegelt aber anscheinend das Interesse der Mehrheit wieder. Es ist schade, daß es kaum mehr große Produktionen mit langen Plannungsphasen gibt, aber auch hier greifen die Regeln der Marktwirtschaft. Wenn es keine Nachfrage (mehr) gibt, dann wird auch das Angebot vom Markt verschwinden. Dafür kann man schlecht dem Konsumenten die Schuld geben, wenn man am Bedarf vorbei produziert. Trotzdem bewundere ich jeden, der als Amateur aufwendig und langfristig produziert, denn für mich macht genau das den Reiz des Filmens aus. Um jetzt nicht nur zu philosophieren hier ein paar Ideen:

1. Die häufigen Fragen nach Kamera X vs. Kamera Y kann man relativ leicht abfertigen, wenn man es einmal erklärt und dann einfach immer auf diese Erklärung verweist (sprich Beitrag anpinnen)

2. Die momentane Flaute erstmal aussitzen und weiter fleissig Erfahrungen und Wissen sammeln, denn ich gehe davon aus, daß in den nächsten 2 Jahren der Bedarf an kompetentem Fachwissen steigen wird. Stichwort Videokameras mit großem Sensor und Wechseloptiken sowie Verbesserung der jetzigen DSLR Videotechnik. Gleichzeitg immer günstigere Full HD Consumer Kameras. Dies führt dazu, das sich das Phänomen der Fotografie im Bereich Film wiederholen wird. Eine immer größere Zahl an "Filmern" entsteht und damit steigt auch prozentual der Anteil an Personen, die auf Amateurfilm Niveau (oder darüber) filmen wollen, denen aber schlichtweg die Basics fehlen.

3. Das Beste daraus machen und die Situation z.B. als Vorlage für einen Sketch nehmen. Abstimmung über Usertreffen und am Ende sitzen zwei Leute alleine am See - oder die Diskussion zwischen einem DSLR- Filmer und einem 3CCD 1/3" mit DOF Adapter Filmer... das Forum ist doch echt voll von "Kuriositäten". Sowas haben wir letztes Jahr auf unserem Fotografenstammtisch auch gemacht und uns da selber auf die Schippe genommen - es ist halt "nur" ein Insider Sketch, aber die die es betrifft verstehen es schon.

In diesem Sinne, nicht entmutigen lassen.

Gruß
Rick

@ sollthar, ich gebe Dir völlig recht, ein Amateur muß/soll ja nicht bedarfsorientiert produzieren, aber wenn er es nicht tut, dann darf er sich auch nicht über mangelndes Publikum beschweren und so kommt mir das eben manchmal vor.

Zitat von »Birkholz«

Sammelthreads machen und bestimmte Fragen nur dort erlauben!
Threads mit allen gesammelten Infos als Übersicht im ersten Posting

@Birkholz

Da bin ich sehr dafür.

Am besten die Threads zu den einzelnen Themen eröffnen und dann kann man dort erstmal die Infos zusammentragen. Dann kann man z.B. 2 Wochen darüber reden/streiten ob das so alles stimmt und abschließend wird der gesammelte Inhalt dann ins erste Posting zusammengefasst. Ich biete mich da auch gerne an, einen der Threads zusammenzufassen. Vielleicht finden sich da auch andere die in anderen Bereich am Ende die Zusammenfassung machen, dann bleibt das nicht alles an den Admins alleine hängen.

Übrigens fällt mir gerade ein, vielleicht könnte man das auch für die gängigen Mikrofone (Rode, Zoom, Panasonic etc...) machen, bzw. diese unter Equipment mit einsortieren. Da tauchen ja auch immer wieder ähnliche Fragen auf.