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1

Dienstag, 20. März 2007, 15:29

Kamera kaufen.

Hallo,

ich hoffe das es nicht schlimm ist wenn mein 1. Post gleich eine Frage ist, ist aber ein bisschen wichtig.

Und zwar möchte ich mir auch einen Camcorder kaufen.

Aber da ich erst neu dazugestiegen bin und ich ehrlich gesagt nicht viel Ahnung davon hab hoffe ich , ich kann mich an euch wenden . :D

Und zwar hält meine Digitalkamera mit der Auflösung von 640x480 einfach nicht mehr her die Effekte aus Afx sehen besser aus alsdas Video und Masken da drauf zu legen wird fast zum Wunder.

Deshalb wollte ich mir eine neue kaufen und was sie auf jedenfall haben sollte ist ein gutes bzw. scharfes Bild und vorallem das man ein bisschen reinzoomen kann und das das ganze Bild dann nicht verpixelt.

Habe mich da schonmal umgeguckt aber ich verstehe das nicht eine Kamera für 100-200 ¬ haben sogenannte 800.000 Pixel. Gucke ich bei Kameras für 300-1000¬ steht da auch nur 800.000 Pixel nun frage ich mich was macht es denn aus damit man ins Bild reinzoomen kann (in AfterEffects).

Preislich kann ich mich nur von 0-200¬ bewegen aller höchstens aber dann fällt der Notgroschen bis 250-300¬ aber mehrgeht nicht :(

Hoffe ihr könnt mir helfen vielleicht gibts ja sogar ein Modell was dazu passt :D

Mit freundlichen Grüssen,
nbo13

PS: Am besten als Speichermedium wäre natürlich MMC oder SD aber notgedrungen würd ich auch Kasseten sprich: minidv und so nehmen :]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »nbo13« (20. März 2007, 15:33)


SWFANFILMER

unregistriert

2

Dienstag, 20. März 2007, 15:37

Die 800.000 Pixel geben nur die Brutto Zahl der pixel der Kamera an. Soweit das eine DV Kamera ist nimmt die ein PAL Videosignal auf das immer die glecihe Anzahl an Pixeln hat nämlich ca 400.000. Da kann die kamera noch so viele Pixel ham wenn sie n PAL Sigbal aufnimmt sinds immer die gleiche Anzahl.
Die übrigen Pixel dienen nur für elektrische Bildstabilisatoren, Fotoauflösung etc..
In der Preiskategorie 200 würd ich mir ne Panasonic NV-GS27 holen musste maln bisschen rumgoogeln.

Ach und wegen dem reinzoomen: überleg dir am besten vorher beim Filmen ob du nen Zoom einbauen willst und mach das dann mit dem optischen Zoom. digitalzoom kannste vergessen außer du hast n HD bild und willst das nur als DV bild ausgeben dann kannste das ruhig machen nur für 200€ kriegste keine HD kamera.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SWFANFILMER« (20. März 2007, 15:39)


3

Dienstag, 20. März 2007, 15:37

Also das normale Filmformat hat meistens 800.000 Pixel.
Du kannst damit Prinzipiell reinzoomen, man sieht aber schnell den Unschärfeeffekt und das Bild wird Verpixelt.

Eine Altanative währe HDV, das hat deutlich mehr Bildpunkte.
Wie der Name schon sagt Hochaufgelöstes Video, was aber in deinem Preisbereich nicht interresannt ist.

Schau dir doch mal ein Paar Themen unter dir durch, das steht schon viel über Billige Kameras, und HDV drin.

mfg

4

Dienstag, 20. März 2007, 15:41

Naja es würde ja wenigstens ein bisschen reinzoomen reichen da bei meiner Digitalkamera die Bilder schon nach einmal zoomen man kaum noch etwas erkennt.

Werde mir diese NV-GS27 jetzt mal näher ansehen obwohl die graaade soo nix zu haben wäre =) naja werde mich nochmal melden und in den Threads unter mir auch umgucken und danke wegen dieser 800.000 Pixelgeschichte.

Aber ich denke doch mal Pal aufnahmen sind doch bestimmt schoneinmal ein quantensprung zur Qualität von 640x480 oder?


mfg.

5

Dienstag, 20. März 2007, 15:49

Was für ein Reinzoomen meinst du denn?
Wenn du mit AE im nachhinein reinzoomst ist es so oder so nicht sehr gute Qualität.
Kann es sein das deine jetztige Kamera nur Digitalzoom hat? Weil wenn du dir dann einen Camcorder kaufst, hat der dann auch noch den Optischen Zoom, und damit kannste dann während der Aufnahme ohne Qualiverlust reinzoomen.

mfg

6

Dienstag, 20. März 2007, 15:53

Nee es geht da um ein Projekt es wird wohl nur eine Szene sein aber ich bin nunmal Perfektionist und in dieser Stene kommen halt 2 Lichtschwerter vor wie das geht weiss ich ja und habe das mal mit meiner Digitalkamera getestet das war eine frickelarbeit als ich da reingezommt habe (mit AfterEffects) um die Masken zu zeichen , hat man kaum noch etwas erkannt.

Kurz und knapp man sollte wenigstens ein bisschen ins Bild reinzoomen können und noch was erkennen ;)
So meinte ich des :)

mfg.

Sooo mein Testvideo mit meiner jetztigen "Digitalkamera" wohlgemerkt, ist auf Youtube online ;) dann seht ihr's vielleicht :P

Habe jetzt mal ein bisschen geguckt bei Amazon und was ich ja will ist ja wenigstens ein bisschen besseres Bild für Lichtschwerter vorallem.Habe da die hier gefunden ist die zumindest auch gut? =)

Meine jetzige Digitalkamera ist eine Kodak C643 ;)

Whoops habe die Adresse zum Video vergessen:Video

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »nbo13« (20. März 2007, 16:51)


KingCerberus

unregistriert

7

Dienstag, 20. März 2007, 20:32

Solltest dich wegen der zoomgeschichte nicht verrückt machen.
Wichtig ist eben der oben angesprochene optische Zoom, damit du auch deine volle Auflösung beibehälst.

Camcorder die auf SD Karten aufnehmen kannst du prinzipiell schonmal aus deiner Liste streichen weil die einfach Murks sind. Das sind Spielerein und sind nicht von Vorteil. MiniDV hat sich zu Recht durchgesetzt. Zumal MiniDV Bänder auch recht kostengünstig sind.

Die Cams fangen leider erst im ca. 200¬ Bereich an und geben sich in der Klasse 200¬ - 350¬ nicht wirklich viel.

Zoomen und Bearbeiten können wirst du mit jeder Cam in der Preiskategorie ohne Probleme.

Aber halte dir vor Augen, dass du später, sofern du an dem Hobby gefallen findest und auch mal anspruchsvollere Filme machen möchtest, mit den günstigen Cams Probleme kriegen wirst, da diese meist wenig Spielraum für gestalterische Aufnahmen geben. Sei es Tiefenunschäfe wegen der kleinen Chips, manuelle Einstellmöglichkeiten wie Schärfe, Blende, Verschlusszeit oder Soundpegelung oder schwächere Farben da nur 1 CCD Chip im Vergleich zu teureren Cams verwendet werden.

Lass dich davon aber nicht beinflussen. Für anfängliche Aufnahmen und Filme sind auch die günstigeren Cams mehr als geeignet und sofern du später höhere Ansprüche stellst kannst du immer noch umsatteln. Denn einen guten Film macht noch lange nicht die einwandfreie Bildqualität sondern Gestalltung, Story und schauspielerische Qualitäten.

8

Dienstag, 20. März 2007, 20:42

Alles klar danke ,

ich denke dann werde ich zum einsteigen wohl erstmal die oben von mir angesprochene Kamera nehem diese JVC klingt nämlich auch ganz gut und ist auch nicht zu teuer dann bedanke ich mich und stelle später dann mein/unser Projekt vor .

freezer

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9

Mittwoch, 21. März 2007, 11:16

Zitat

Original von jojoho
Also das normale Filmformat hat meistens 800.000 Pixel.


PAL besitzt eine Auflösung von 720x576 Pixel, was insgesamt 414720 Pixel (inkl. Overscan) entspricht. Keine Ahnung, wo Du die 800.000 herhast.

@ Rest
Ihr scheint nicht ganz die Frage von nbo13 verstanden zu haben: Er will keine Zoomfahrt ins Video reinbasteln.
Er hat ein Video zum Bearbeiten in AFX. Wenn er nun - um die Maskierung / Effekte genauer zu erstellen - in der Ansicht in AFX reinzoomt, dann pixelt logischerweise das Bild sehr schnell auf, einfach weil PAL bzw. in seinem Fall die VGA-Auflösung der Kamera nicht mehr hergibt.

@ nbo13
Du wirst damit leben müssen, daß Du beim Reinzoomen zum Bearbeiten in der Ansicht immer ein verpixeltes Bild haben wirst - das ist ganz normal und natürlich bei einem Bild mit endlicher Auflösung, welches aus einzelnen Pixeln besteht.
Eine Ansicht mit 100% würde bedeuten, daß jeder Videopixel einem Monitorpixel entspricht.
Bei 400% Vergrößerung besteht bereits jedes Videopixel aus 16 Monitorpixeln (4x4 da quadratisch).
Daran würde selbst HDV nichts ändern - wenn Du dort reinzoomst, siehst Du wieder die Pixel - das ist prinzipbedingt. Allerdings hast Du bei HDV eine höhere Ausgangsauflösung als bei PAL und damit insgesamt bessere Bedingungen.

Aber der Umstieg von 640x480 auf 720x576 ist nicht so groß, wie Du denkst, zumal Du bei Deiner jetzigen Kamera wahrscheinlich Vollbilder hast und bei einer Videokamera Halbbilder.
Robert Niessner - Planung / Kamera / Licht / Postproduktion
8010 Graz - Austria
Blackmagic Cinema Camera Blog

10

Mittwoch, 21. März 2007, 12:43

Hm ,

aber ich denke das trotzallem die Qualität der oben genannten Kamera besser sein wird als die meiner vorherigen.

Allerdings müssen dann ja alle damit leben oder?

Und was bestimmt eigentlich das die Bilder verschwimmen wenn man sich schnell im Video bewegt?

Wären dann meine letzten Fragen =)

LG.

MichaMedia

unregistriert

11

Mittwoch, 21. März 2007, 13:15

sowas nennt man Bewegungsunschärfe, was auch ganz normal ist (Beweg mal deine Hand schnell vor Augen), allerdings kann man diese meisst mit Camcordern beeinflussen mit den Verschlußzeiten, um so kürzer die Blende offen ist, um so schärfer wird es ansich, optimal für Filme ist eine Blende von 1:50 bei MiniDV.

12

Mittwoch, 21. März 2007, 13:29

Alles klar dankööö =) Dann ist meine Entscheidung wohl gefallen ich werde mir wohl diese JVC holen da sie richtig günstig ist :) schreibe dann später wie sie ist danke an alle nochmal =)

MFG.

PS: Wenn nochmal wer reinguckt

Kennt ihr vielleicht diese Bücher von Galileodesign? Da ich mit AfterEffects erst angefangen habe und auch grösseres schaffen will möchte ich mir eines holen .

Vielleicht kann ja mal wer was erzählen einfach ob die gut sind :) danke.

LG.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »nbo13« (21. März 2007, 14:11)


HTS_HetH

unregistriert

13

Mittwoch, 21. März 2007, 14:32

Ich vertrete die Meinung das man reichlich gute Tutorials im Internet findet und zwar kostenlos. Ein wenig Eigeninitiative voraussgesetzt langt das oft schon, um nen guten Start hinzulegen, der rest kommt von alleine wenn man mit Begeisterung dran bleibt.

Vielen hilft es schon einfach nur mal hier im Forum drei oder vier der Video Tutorials für Lichtschwerter oder das Keying usw durchzuarbeiten, um zu begreifen wie After Effects grundlegend aufgebaut ist, wie der Workflow ist und welche Sachen wo zu finden sind. Mit diesem Grundwissen kann man dann schon sehr viel erreichen und sich die nächsten komplexeren Tutorials oft schon leicht selbst erarbeiten, ohne je eine Fachlektüre gesehen zu haben.

14

Mittwoch, 21. März 2007, 14:36

Hm, habe dein Tutorial gesehen danach habe ich ja auch mein Lichtschwert gemacht ;) super tutorial wollt ich mal sagen ;) könnt euch oben meinen Youtube Link ja mal ansehen und sagen ob das wenigstens einbisschen was geworden ist :)

MFG.

HTS_HetH

unregistriert

15

Mittwoch, 21. März 2007, 14:40

Joah was man so sieht ist okay, aber ich denke die MiniDV Cam wird dir wohl am ehesten deswegen Freude bereiten weil nicht die Auflösung etwas höher ist, sondern weil sie dann 25 FPS aufzeichnet, dein Video sieht mir mehr nach 15 FPS aus, wodurch alles ruckelt. Dadurch bekommen auch die Lichtschwerter nen blöden Look wenn sie so rumzuckeln.

16

Mittwoch, 21. März 2007, 14:43

Ne also AfterEffects meinte immer 29 fps habe mal rumgespielt und es runtergerechnet auf 20 oder so? Keine Ahnung das sah aber richtig ... aus so habe ich es dann bei 29 belassen ;)

PS: Bitte seid mir jetzt nicht sauer wenn ich jetzt noch eine unverschämte Frage stelle aber ,bei youtube habe ich mir einige Testvideos angesehen von der Panasonic NV-GS27 und die scheinen recht gut allerdings macht Youtube ja immer sein restlichen für die Quali.

Mag mir jemand vielleicht ein Sample oder BeispielVideo unbearbeitet davon schicken? PEr Email oder sonst wie icq ist egal wäre echt total nett .

Ist mir nunmal wichtig das ich für den Anfang ne gute Kamera kriege da ich dann erstmal pleite wäre :(

Mit freundlichen Grüssen,

nbo13

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »nbo13« (21. März 2007, 15:05)


17

Mittwoch, 21. März 2007, 16:27

@ freezer: ka Ahnug was mich da geritten hat ;). Ich wollte eingetlich 400.000 Pixel schreiben, das kommt davon, wenn man nicht bei der Sache ist.

@nob13: Das kann schon sein mit den 29 Fps. Mein Digitalfoto zeichnet auch damit auf.

Die Bildqualität auf Youtube darfst du nicht als Bewertungsqualität nehmen. Nichtmal zum vergleichen, da du nicht weist wie das Video vorher Komprimiert wurde.

mfg

18

Montag, 26. März 2007, 22:00

Hallo , ich nochmal =)

habe von meinem Vater eine Sony TRV 900 geliehen bekommen und wollte mal fragen da ich die nicht für ewig haben kann , ob die wohl ungefähr auch so eine Qualität hat wie die Panasonic NV-GS 27 .

Also damit meine ich wenn ich Videos mit der Sony aufnehme und auf dem PC angucke kann ich mir das in Vollbild angucken und WOW ist das scharf ... daher kann das die Panasonic auch =)

Danke nochmal. :D

19

Montag, 26. März 2007, 22:11

Nicht ganz^^
Aber geht stark in die Richtung :)

20

Montag, 26. März 2007, 22:16

Hm ok dann bleibt mir wohl nur noch übrig eine zu kaufen :D und dann mache ich einfach 2 Vergleichsaufnahmen und sollte es nicht gefallen kann man se ja noch zurück geben :P

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