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Skogtroll

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Montag, 29. Mai 2023, 14:39

Sanduhr aus Glas für ChromaKey-Effekt filmen

Moin Leuts!
Ich habe Probleme einen Film zu erstellen, bei dem ich mit dem ChromaKey-Effekt eine Sanduhr aus Glas (nur Glas! Kein Gehäuse rundherum) filmen kann.


Ich habe das mit einem GreenScreen Tuch versucht, aber der Erfolg stellte sich dann in meinem Videoprogramm Magix Deluxe nicht so richtig ein. Ich muss nicht mit der Farbe Grün arbeiten. Der ChromaKey-Effekt in Magix Deluxe lässt auch andere Farboptionen oder sogar die Wahl der Farbe mit einem Auswahlwerkzeug zu.
Ich erbitte Euren Rat, wie man bei einem Objekt aus Glas am Besten mit dem ChromaKey-Effekt arbeitet.Soll ich einen weißen Hintergrund nehmen? Oder einen Schwarzen? Soll ich es wegen der Ausleuchtung draußen beim schönsten Sonnenschein machen? Oder, wenn draußen, lieber mit diffusem Licht durch Wolken arbeiten.

Für drinnen habe ich zwei kleine LED-Strahler.


Was das Equipment angeht, habe ich mir extra für Videos eine Canon EOS R10 zugelegt. Ist für mich mehr als ausreichend. ABER durch diese Ausgabe bin ich sehr eingeschränkt, hier noch weitere Kosten aufzubringen. Will sagen, teures - aber sicherlich sehr gutes - Lichtequipment ist bei mir nicht drinne. Ich muss nach der Prämisse "minimaler Aufwand, maximaler Erfolg" verfahren.Könnt Ihr mir Tips geben? Vielen Dank!

*Topic verschoben*
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Marcus Gräfe

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Montag, 29. Mai 2023, 18:11

Ich würde es mit schwarzem Hintergrund und dann keinem Keying-Effekt, sondern mit einem anderen Transfermodus (heißt in den verschiedenen Programmen meist unterschiedlich) versuchen. "Negativ multiplizieren" z. B.

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wabu

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Montag, 29. Mai 2023, 18:52

Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, wie das Ergebnis aussehen soll. Soll irgendetwas anders statt Sand in die Uhr rinnen...

Skogtroll

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Montag, 29. Mai 2023, 23:06

Danke für Eure Antworten!

Ich würde es mit schwarzem Hintergrund und dann keinem Keying-Effekt, sondern mit einem anderen Transfermodus (heißt in den verschiedenen Programmen meist unterschiedlich) versuchen. "Negativ Multiplizieren" z. B.
...das werde ich mal versuchen. Ich werde mir aus einem Bastlerbedarfgeschäft einen großen Bogen schwarzes Ton-Papier besorgen und damit mal Versuchs-Aufnahmen machen > später in Magix Video Deluxe dann mal schauen.

Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, wie das Ergebnis aussehen soll. Soll irgendetwas anders statt Sand in die Uhr rinnen...

Ich will die Sanduhr freistellen, so dass ich sie in ein anderes Video einbinden kann.
Ich filme einen alten holen Baumstumpf in einem Wald > in diesem Baumstumpf soll die Sanduhr stehen und man sieht den Sand rinnen > die Zeit vergeht...

Es handelt sich um ein Musikvideo. Der Song heißt "Time" und eine Sanduhr ist ein gutes optisches Accessoire um Zeit darzustellen.
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wabu

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Montag, 29. Mai 2023, 23:36

Ich gehe davon aus, die Sanduhr ist ein Foto?
Dann nehme eine Spur mit der Sanduhr, darüber in der Spur eine Maske, die nur die Sanduhr freilässt. Darüber in einer Spur den Baumstumpf.
So sitzt die Sanduhr auf dem Baum.
Gleiches gilt auch wenn es ein Video einer Sanduhr ist, wo der Sand durchläuft

Skogtroll

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Dienstag, 30. Mai 2023, 00:21

Nein, die Sanduhr ist kein Foto. Die Sanduhr ist das Video, welches ich so produzieren will, dass ich sie freistellen kann.

Die Sanduhr als Video zeigt den rinnenden Sand.

Der Baumstumpf ist hohl und zu einer Seite besteht eine Öffnung. Er ist beeindruckend und steht/ist in einem Wald hier in Nord-Deutschland > diesen Filme ich. Er ist ca. 2,5 Meter hoch und hat einen Umfang von ca. 4 Metern

Die freigestellte Sanduhr soll jetzt mit rinnenden Sand in dem holen Baumstumpf stehen - das ist die Herausfordrung, dieses alles zu einem Film "zusammenzuschmelzen".


Die Sanduhr selber ist ca. 15 cm hoch. Aber freigestellt und in dem Baumstumpf integriert sollte die Illusion sein, das die Sanduhr ca. 1,5 Meter hoch ist und IN (!) dem holen Baumstumpf steht.
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@wabu, Du bist doch auch der wabu aus dem Magix-Forum - oder?! ...es ist mein nächstes Musivideo-Projekt nach meinem "John Nowhere Man"-Video. "Time" ist ein Song meines Rockband-Projektes ARADOX > ARADOX ist ein Studioprojekt mit einem befreundeten Bassisten, der auch sehr gut singen kann.
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Matthes

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Dienstag, 30. Mai 2023, 08:40

Die Idee ist sehr schon, aber in einer REALISTISCHEN Darstellung nicht per Greenscreen durchführbar.
der Grund ist in der Physik (Optik) zu suchen:
Das Glas der Sanduhr verzerrt in der Durchsicht den Hintergrund - wenn Du das per Greenscreen machst, wirst du vom Glas teilweise Spiegelungen haben und an den Stellen, wo das Glas wirklich durchscheinend ist (also dann grün), wird der Hintergrund in der Komposition unverzerrt durchscheinen!
Darüber hinaus ist es auch ziemlich schwierig, transparente Objekte wirklich befriedigend im Greenscreen aufzunehmen und anschließend einzubinden!

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Schloime

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Dienstag, 30. Mai 2023, 12:07

@Matthes, ja Du hast Recht! So was realistisch umzusetzen ist nicht leicht, zumindestens mit den Möglichkeiten die ich habe. Hightech ala Hollywood steht mir leider nicht zur Verfügung.
Meine Gedanken sind auch schon am Routieren, wie ich das umsetzen kann. Die Szene an sich ist nur bewegt in/mit den Blättern und Ästen der Waldbäume im Wind. Die Kamera steht auf einem Stativ und der Baumstumpf bewegt sich ja nun auch nicht. Ich habe 16 Jahre als freiberuflicher Fotojournalist gearbeitet und besitze ein sehr gutes räumliches Sehen. Ich schau mal, ob ich ein Foto von dem welches hinter der Sanduhr perspektivisch in Photoshop (mit diesem programm kenne ich mich sehr gut aus!) gut hinbekomme. Das drucke ich aus. Dann mache ich folgendes: Kamera > Sanduhr > dahinter das Foto und das ganze filme ich mit dem laufenden Sand.

Diesen Film lege ich dann mit dem Sanduhr-Ausschnitt über dem Film mit dem Baum, dazu kann ich noch mit png-Bildmasken arbeiten, so das die Sanduhr "alleine" mit dem ausgedruckten Hintergrund im Film ist.
Das Problem werden jeweils immer die Perspektiven sein und das es eine zeitaufwendige Sache ist.

Eine weitere Idee wäre, mit der Sanduhr selber zum Baumstumpf zu gehen, um dann mal zu schauen, was da perspektivisch zusammen geht. Habe da auch Ideen.

Das "Bild" ist fertig in meinem Kopf, ich muss jetzt nur den Weg der Umsetzung finden. Ich schau mal. Egal wie, alles sehr zeitaufwendig... ...es passt irgendwie zu dem Songtitel: Time
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Dienstag, 30. Mai 2023, 15:08

Da du ja auch in Photoshop unterwegs bist:
Standbild der Sanduhr in PSP holen, darüber eine Ebene legen, die überall schwarz ist, wo keine Sanduhr ist. (Manchmal geht es schneller, wenn man eine Auswahl machen kann)
Am Ende wird diese Ebene kopiert in eine neues Datei und ist die Maske für die Sanduhr.
Im Magix hätte ich in Spur 1 den Baumstumpf
Darunter die Maske (ChromaKey/Alpha)
Darunter die Sanduhr.
Wenn ich dann den Videolevel etwas absenke, wird der Hintergrund auch sichtbar.

Wie Matthes bin ich auch in Magix Info - alles am Avatar zu erkennen

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Dienstag, 30. Mai 2023, 15:34

@wabu: Jepp! Das kann man auch so mal versuchen!!!

Man brauch allerdings keine schwarze Fläche für den Chromakey-Effekt um die Sanduhr legen > man kann auch eine PNG-Datei in Magix Video Deluxe laden, wo alles rund um die Sanduhr leer ist. Das klappt auch vorzüglich!

Aber den ganzen Rest werde ich mal ausprobieren!!! Danke für Deine Ideen @wabu!
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Dienstag, 4. Juli 2023, 00:53

.

Sodele, ich bin zu einem für mich brauchbares Ergebnis gekommen - guckst Duuuhhhh:

"Time - Sanduhr Test" habe ich mittlerweile von meinem Server gelöscht

...das waren viele Versuche, bis ich die richtige Belichtungstechnik der Sanduhr ChromaKey tauglich raus hatte.
Ich bin ganz zufrieden mit dem Ergebnis.
-----

Ich habe mit matt schwarzem Fotokarton einen kleinen Tunnel gebaut > auf der Hälfte der Tunnellänge stand die Sanduhr. Die Kamera vor dem "Eingang" des Tunnels positioniert und exakt waagerecht zur Sanduhr ausgerichtet hinter dem Ausgang ca.mit 15cm Abstand eine Greenscreen-Pappe aufgestellt > mit zwei Led-Videoleuchten den Greenscreen von links und rechts so angestrahlt, das er gleichmäßig ausgeleuchtet war und die Led-Leuchten nicht in den Tunnel von hinten rein strahlten. Das Licht kam jetzt von hinten difus über den Greenscreen auf die Sanduhr und strahlte Spiegelfrei durch diese durch.
Der Rest war dann eine sehr feinfühlige ChromaKey Einstellung in Magix Video Deluxe und eine png-Datei als Maske für die Illusion, die Sanduhr würde in dem Baumstumpf stehen.
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wabu

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Dienstag, 4. Juli 2023, 08:37

Das sieht gut aus - gute Idee gut umgesetzt!
Jetzt fehlt nur noch das „fertige“ Video!

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Dienstag, 4. Juli 2023, 10:43

Jepp! ...und beim Fertigen des Videos bin ich bei...


Es war ja heute sehr früh, als ich das Video hochgeladen habe. Ich muss jetzt nur noch eine Ebene hinter der Sanduhr das "Durchscheinende" ein wenig "verzerren". Bis jetzt habe ich keinen entsprechenden Filter in Video Deluxe 2023 gefunden.
Womit würdet Ihr das machen?
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Dienstag, 4. Juli 2023, 14:29

Unter Videoeffekte gibt es "Verzerrung" dort mit Fisheye / Lens / Whirpool ein wenig spielen
Und einen Hauch "Sand" dazu...

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