Amateurfilm-Forum

Abend die Herren.

Da ich leider bislang noch nichts eindeutiges gefunden habe, erstelle ich hier mal das Thema Gunshots. Für unser geplantes Westernfilmprojekt ist es sehr wichtig, eigentlich sogar unverzichtbar. Ich hoffe auf einige Erfahrungswerte von Usern die bereits Produktionen hinter sich haben, in denen Schusswaffen eine Rolle spielten. Oder Wissen und Infos von jedem der was dazu beitragen kann.

Vielleicht jeder kennt die klassischen Gunshots aus den alten Westerfilmen. Ich habe hier mal ein gutes Video gefunden, wo man gleich diverse Beispiele sieht.

http://www.youtube.com/watch?v=0WjHyA7-Iys


Unser Ziel ist es natürlich so dicht wie möglich daran zu kommen. Ich gehe stark von aus das damals halt einfach Waffen mit Platzpatronen verwendet wurden und man dann quasi rumballern konnte, bis einem die Finger abfielen. Soweit ich mich nun informiert habe, ist das heute alles wohl nicht mehr so einfach.
Ich denke es ist schwierig überhaupt an alte Waffen im Westernlook zu kommen, die zudem auch noch Schussfähig sind. Außerdem ist das mit dem rumballern in der "Öffentlichkeit" ja auch nicht unbedingt gern gesehen oder gibt es da bestimmte Regelungen die es einem erlauben für einen Film Platzpatronen durch die Gegend zu feuern ? Hinzukommen dann widerum die Kosten. Kosten für Schusswaffen und Munition. Im rechtlichen Bereich kenne ich mich da leider nicht so aus.

Die andere Methode, um sich sämtlichen Behördenstress zu ersparen und die Unmengen an Geld zu sparen,wäre natürlich das ganze in der Post-Production zu erledigen.
Wir hatten eigentlich vor. So wenig wie möglich an Effekten in der Post zu basteln, aber wenn ihr jetzt sagt, das ist der sicherste, einfachste oder gar einzige Weg, dann hat steht die Entscheidung bereits fest.

Ich habe mir allerdings einige Gunshot Beispielvideos angeschaut und muss sagen, das alles was ich fand mich nicht unbedingt überzeugte. Oder gibt es hier jemanden der mich eines besseren belehren kann !?

Also was tun !? Könnt ihr mich evtl. ein wenig aufklären oder mir erzählen was für Erfahrungen ihr bereits mit solchen Themen gemacht habt !?
Freu mich auf Antworten.

Gruß
Ronny

Zitat

Die Schußeffekte in alten Western beschränken sich hauptsächlich auf pfeifende Projektilgeräusche (geht prima in der Nachvertonug und stört auch nicht die Bieber bei der Paarung) und Pulverdampf. Ein extremer Knall oder Mündungsfeuer ist also gar nicht nötig.

Also was die Vertonung angeht, geb ich dir recht. Diese peitschschlag artigen Schußsounds mit dem pfeifen im Abgang bekommt man sicherlich gut hin. Was das optische angeht, finde ich gehört zu dem entweichenden Qualm aus dem Revolver sehr wohl auch ein relativ starkes Mündungsfeuer. Meist nimmt man das Mündungsfeuer nur als ein kurzes helles Aufblitzen wahr, was aus den meisten Positionen einfach wie eine leuchtend helle Ellipse aussieht. (Was in der Post wohl egal aus welchem Winkel relativ einfach zu erstellen ist.) Sieht man so einen Schuss aber mal von vorne sieht das schon um einiges Aufwendiger aus. Und das Problem ist dann immernoch der starke Qualm der entweicht.

Ich habe hier mal ein paar Screenshots aus dem obrigen Video gemacht um das Mündungsfeuer nochmal zu veranschaulichen:





Hier sieht man wunderbar die leuchtend helle Ellipse von der ich sprach. Ich habs jetzt wie gesagt nur als Screenshot aus dem Video gemacht. Aber ich gehe von aus das dieses aufblitzen auf sehr wenige Frames beschränkt is ? Vielleicht sogar noch mit einer kleinen Skalierung am Anfang und am Ende !?



Hier noch ein zweites Beispiel.



Und hier nochmal von vorne. Also hier sieht das ganze wie gesagt schon aufwendiger aus. aus der kleinen leuchtenden Ellipse wird eine deutlich längere. Sieht schon fast aus wie ein kleines Sprühfeuerwerk, was eindeutig aus dem Lauf der Kanone geschossen kommt. Da ich was Effektbearbeitung (vorzugsweise After Effects) noch nicht sehr bewandert bin, weiß ich nich mit wieviel Aufwand sowas hinzukriegen ist. Aber ich denke wenn ich sowas in Photoshop hinkriege, krieg ich sowas auch in After Effects hin oder ?!

Bliebe wie gesagt immernoch das Problem mit dem Rauch! Kriegt man das ebenso gut in der Post hin !? Oder sollte man irgendwie zusehen das beim Dreh schon irgendwie hinzukriegen!?

Also gut du hast mich überzeugt. Die digitale Nachbearbeitung scheint mir momentan der einzige und DEUTLICH einfachere Weg zu sein.
1. Wüsst ich gar nich wie man so einen "Mündungsblitz" beim dreh hinbekommen soll und 2. Sind nicht sehr wenige Schüße geplant. Was halt während des Drehs mit sehr viel Aufwand verbunden ist. Ich denke wenn man nicht ganz so doll fuscht in der Post, kommt man da bestimmt auf ein gutes Ergebnis. Vielleicht mag sich dazu ja noch jemanden äußern der schon mehr Erfahrung damit gemacht hat. Beispiele wären auch ganz nett. Bislang hab ich im web nur Sachen gefunden die mir wirklich etwas ZU billig waren.

@rick

Nochmal zu der Sache mit dem Rauch. Du sagtest:

Zitat

Pulverdampf ließe sich mit Luftdruck (Rauch, Mehl oder Asche) beim Dreh erzeugen. Es gibt Softairnachbildungen vom Colt Peacemaker, damit könnte man künstlichen DPulverdmpf "verschießen". Allerdings sind die Colt Softairs, die ich gefunden habe, teuer und sehen bescheiden aus (Link).

Ja da muss ich dir teilweise recht geben. Die sehen schon etwas mager aus und billig sind sie auch nich unbedingt. Manche sehen aber gar nicht schlecht aus. Wie z.B. dieser hier:


http://www.evike.com/product_info.php?cP…oducts_id=27964

Was mich aber vor allem stört ist dieses rote Teil was vorne immer aus dem Lauf ragt. Wofür es jetzt genau da ist, weiß ich leider nich, da ich kein Waffen- bzw. Softairexperte bin. Aber weiß evtl. jemand ob man die roten Teile vorne absägen könnte!? dann könnte man daraus sicher ein brauchbares Geschoss machen und den Rest vom "roten Teil" viell. noch schwarz anmalen oder so.

Aber Rick, wie kann ich mir das vorstellen mit dem künstlichen Pulverdampf !? Angenommen man hat jetz so einen Softair-Revolver. Dann schüttet man z.B. etwas Mehl in den Lauf und drückt ab.. und das Mehl kommt dann relativ authentisch rausgeschossen !?

Ich werde das alles nochmal etwas genau recherchieren müssen. Ich hoffe trotzdem das es hier noch jemanden gibt der sich in der ganzen Geschichte etwas besser auskennt. Aber ich denke zumindest das Mündungsfeuer wird anschließend per Effekt gemacht. Nur da ich mir den "relativ starken" Rauch nachzustellen etwas schwieriger vorstelle wär es schon cool wenns da ne vernünftige Lösung gibt, das schon beim Dreh bzw. beim schießen hinzubekommen.

Hm ok danke.

Aber die 357er sieht für mich aus wie ne Westernwaffe ! Muss ich wohl evtl. nochmal die gängigsten Modelle der Zeit recherchieren.
Was den roten "Nubsie" betrifft.. also er dient ausschließlich als Erkennungsmerkmal für nicht-scharfe Waffen korrekt !? Also ab mit dem roten Ding

Ich glaube ich werde mal schauen ob es solche Knarren noch billiger irgendwo gibt und mir mal eine davon kaufen zu Testzwecken. Nebelmaschine würde glaub ich schon wieder zu aufwendig. Wenn alle Stricke reissen, wird das wohl auch ein Fall für die Post! -.- Es seiiiideeeenn.. jemand kommt hier noch rein und hat ne bessere Idee hehe. Dann müssen halt die normalen Dekorevolver her. Die sind zwar auch alle nicht billig, aber bei den meisten habe ich gelesen, kann man zumindest die einzelnen Teile bewegen. (Trommel, Abzug etc.) Das würde dann ja auch reichen.

Hm, hast recht. Ich werd mich da nochmal schlau machen. Aber ich denke dieser Aufwand ist es denk ich mal nicht Wert. Mir ist noch eine Sache eingefallen.
Stellen wir uns mal folgende Szene vor. Ein Bandit o.ä. hat seine Waffe bekanntlich im Holster stecken, zieht sie dann und schießt. Hätte ich jetzt so ne Waffe und es würde tatsächlich alles Ordnungsgemäß ablaufen. (rechtliches etc.) Wie sollten wir denn dann das Mehl etc. in die Knarre kriegen, ziehen und schießen !? Das fällt ja alles raus. Müsste man ja schneiden und ich denke das sieht nich gut aus. Waffe ziehen - CUT - Mehl in die Waffe stopfen - Schießen.

In Bezug auf die Nachbearbeitung habe ich endlich mal was vernünftiges gefunden. Ich denke mal das wird die Lösung werden. Ich denke ich werde mir die "Action Essentials 2" demnächst mal zulegen. Und das dann in einem kurzen Clip testen.


http://www.youtube.com/watch?v=KkGI4Ih0PSY&feature=fvwrel


Kennt jemand vielleicht alternativ zu "AE2" noch anderes gutes Footage Material was für sowas geeignet wäre ? Is ja doch schon recht teuer das gute Stück Aber scheint sich auch zu lohnen denk ich mal. Hat jemand Erfahrungen damit !?