Amateurfilm-Forum

Zunächst möchte ich mal sagen, daß wir nicht generell von Linken reden sollten, es geht hier ausschließlich um die Gewaltverbrecher unter den Demonstranten! Links ist erstmal nur eine politische Richtung, Gewalt nicht!

@MacMave: word!
Nur ist das Recht auf Demonstrationen ein wichtiger Bestandteil der Freiheit!
Was die Chaoten machen, ist aber nicht demonstrieren, sondern Vandalismus.
Eine Demo soll schließlich andere Menschen auf die Probleme der Demonstranten aufmerksam machen und anderen die Augen für Dinge öffnen, die sonst nicht bedenken würden.
Wenn ich aber diese Randale-Spacken sehe, wie sie grundlos auf die Polizei losgehen und fremder Leute Eigentum verwüsten, gehören die konsequent weggesperrt.
Und im Übrigen ist mir die Provokationstaktik der Chaoten sehr gut bekannt, war schon oft genug auf Sicherheitsabstellung bei Demos, die Polizei greift selbst in Bayern nur bei Gewalttaten ein oder wehrt sich. Von sich aus geht da gar nichts, weil das sofort in die Presse käme, nur wollen diese Chaoten ja immer, daß die Polizei schlecht dasteht, also werden eben mal Teile von Videos weggeschnitten, wo man sehen würde, daß die Polizei vorher angegriffen wurde, und so wird die Polizei immer schön als Angreifer dargestellt...

Und noch eine kleine Warnung an alle:
Ein kleiner Spaß geht immer, aber solltet Ihr hier gewaltverherrlichende Statements abgeben oder ähnliches propagieren, seit Ihr hier schneller raus, als Ihr schauen könnt... Bitte sachlich bleiben und diskutieren. Danke.

Welche Videos denn, bittschön?

Von Rostock habe ich nur die brennenden Autos und prügelnden Autonomen gesehen.
Die Aktionen der Polizei, der Wasserwerfer, die sprayenden Polizisten und die zertrümmerte Kamera wurden gekonnt ignoriert.

Darum gibt es auch leider nur ein paar Statements:

Zitat

Das vorgehen der Polizei gestern war meines Erachtens nicht nur fragwürdig, sondern auch inhuman. Die Polizisten sind extrem provozierend und gewaltbereit, auf DemonstrantInnen losgestürmt. Ein Polizeikommandeur stellte beispielsweise durch auffordernde Gesten und Rufe seine Gewaltbereitschaft zur schau die darin gipfelte, dass er eine Demonstrandin, die zwar vermummt war,sich jedoch stehend fernab des Mobs in einer Gruppe von zirka fünf Personen, in der auch ich mich befand aufhielt, im Gesicht Packte und ihr den Kiefer zudrückte. Als daraufhin ein Mann dieser, nicht gewalttätigen gruppe versuchte zu schlichten, wurde er Tätlich von dem Ranghohen Polizisten angegriffen, wobei es diesem gelang einige Tücher vom Gesicht zu reissen. Die Gruppe wurde nun unvermummt ca. einen Meter zurückgedrängt, während ein anderer Polizist völlig grundlos, da keine Gefahr von der Gruppe ausging, Pfefferspray auf die nun unvermummten sprühte. Schließlich wurde noch einer aus der Gruppe zusammengschlagen und herausgezogen. Auch ist der wahllose Einsatz von Tränengas zu kritisieren, da durch den Wind viele unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen wurden und sich der Ganze Platz bald in einer Art Wolke befand. Der Gipfel des ganzen war Schließlich der einsatz der ersten beiden Wasserwerfer, die auf den Kundgebungsplatz und auf die Dächer feuerten, und somit Menschen in Mitleidenschaft zogen, die sich nur das Konzert ansehen wollten. auch ist die Polizei nicht nur gegen Autonome vorgegangen, sondern hat auch friedliche DemonstrantInnen massiv angegriffen.Freunde berichteten mir, ein Polizeiauto fuhr rücksichtslos auf eine Gruppe sitzblockierende zu, die dabei zu Schaden kamen. Schließlich befanden es die Herren von der Polizei auch noch für notig, mit 13(!) Wasserwerfern den Kundgebunsplatz zu umstellen, und die gesamte veranstaltung Massiv zu bedrohen. Die Polizei hat meines erachtens in extremem Maße zur Eskalation beigetragen, und immer wieder in ruhigen Phasen versucht, diese herbeizuführen.

oder so:

Zitat

“Ich stand in einiger Entfernung, aber was ich sah, war nicht zu glauben. Aus Gorleben und Hamburg war ich ja schon einiges gewöhnt, aber das…
Es brannte ein Auto und die Feuerwehr konnte nicht löschen da die Leute es nicht zuließen. Plötzlich kam ein Wasserwerfer angerast und eröffnete sofort ohne Vorwarnung das “Feuer”. Die Menge floh. Doch der Wasserwerfer folgte ihnen. Er hat regelrecht Jagt auf die Demonstranten gemacht. Es ist nicht etwa so, daß er gezielt diejenigen beschoß, die an dem Feuer oder der Blockade der Feuerwehr beteiligt waren. Nein, das Gebiet war sehr weitläufig, und viele saßen einfach auf dem Boden und erholten sich, wussten teilw. gar nicht, was da los ist. Der Wasserwerfer hat wild in die Menge geschossen, setzte zurück, dann wieder mit Vollgas nach vorne. Die ganze Zeit wurde mit Wasser alles nass gemacht, was in Reichweite war. Auf einer Telefonzelle stand jmd. mit einer großen Kamera und Stativ. Der ist regelrecht runtergespült worden (komisch daß das keine Bilder im TV hatte).
Die Demonstranten wichen zurück. Und der Wasserwerfer hinterher. Wieder wahllos in die Menge gespritzt. Es war, als wollte da jemand seine Macht demonstrieren. Die Macht des Stärkeren. Kein Wunder also, wenn da Steine und Flaschen fliegen…”

Die politische Kritik am G8 wird auch gekonnt ausgeblendet, im TV werden nur irgendwelche Idioten gezeigt.
Von den 3000 Mann aus dem "Um's Ganze"-Block ebenso keine Spur.

Du weißt schon, daß es ein Vermummungsverbot gibt?
Noch Fragen? Wer sich von vorne herein schon vermummt, hat nichts gutes im Sinn...!

Genau und Deine ganzen Zitate stotzen doch vor Widersprüchen:
Was hat irgendwer auf einer Telefonzelle zu suchen? (komisch daß das keine Bilder im TV hatte - Die Presse würde sich nicht auf eine Telefonzelle stellen!)
Wasserwerfer mit Vollgas?

"Kein Wunder also, wenn da Steine und Flaschen fliegen…"
Wasser und Steine/Flaschen sind zwei paar Schuh! Überleg Dir mal, was da wohl die schwereren Verletzungen hervorruft?


" "Um's Ganze"-Block " Definier das bitte mal!
Was ist ein UmsGanzeBlock?


Und auch wenn´s Dir nicht passt, wenn es verboten ist, auf gewissen Plätzen zu demonstrieren (öffentliche Sicherheits-Interessen), dann hat da keiner zu demonstrieren, egal wie abseits der in dieser Zone steht, etc...
Und Du wärst der erste, der heulen würde, wenn dieses Pack Dein Auto auf einer nicht genehmigten Demonstrationsfläche anzünden würde, also was soll das? Du verteidigst hier die Gewalt der Chaoten, die sich dazu noch feige in die Menge der friedlich demonstrierenden geflüchtet hat (lebende Schutzschilde und so kennt man sonst nur aus Diktaturen!), also überleg erstmal bevor Du was schreibst. Widerrechtliche Dinge als Grundrecht hinzustellen, ist ja wohl mal das Letzte.
Warum erwähnst Du nicht, daß die Idioten gezielt zu einer Bank gelaufen sind, um dort Scheiben einzuwerfen, etc. ?
Die Polizei hingegen ist gesetzlich dazu verpflichtet, andere und deren Eigentum zu schützen wenn´s nicht anders geht, eben auch mit Gewalt.
Was daran verstehst Du nicht?

Ich vermumme mich auch meistens, wenn das BKA irgendwann vor der Tür steht, glauben die einem sicherlich sofort, dass man friedlicher Demonstrant war.

@Tele-Zelle
Warum nicht? Was denkst du, wo die hohen Bilder von Demos herkommen?
Wasserwerfer können recht schnell sein, wenigstens schneller als die Leute, die versuchen, davor wegzurennen.

@Wasser/Stein
Schon mal von einem Wasserwerfer getroffen worden?
Da hast du mindetens zwei Wochen Freude mit, abgesehen davon, dass die Polizei zudem recht tonfafreudig vorgegangen ist, steht auch im Zitat.

@Um's Ganze:
http://umsganze.blogsport.de/2007/06/03/…ms-ganze-block/
Wenn du die Musik ignorierst, ist auch das Video gut:
http://www.youtube.com/watch?v=-aZJyytIYoo
(Wenn, dann komplett ansehen...)

Der Konsens ist der, dass Antiimperialismus und Globalisierungskritik Armut und Ausbeutung nicht abstrakt kritisieren, wie es für den Kapitalismus angemessen ist.
Wer nicht erkennt, dass Kapitalismus abstrakt für Ausbeutung sorgt, indem der Kapitalinhaber zur Mehrwertproduktion "gezwungen" ist, um überhaupt reich zu werden bzw. expandieren zu können, sondern auf die "gierigen" Manager schimpft, der kritisiert nicht, der moralisiert höchstens.

Eine Kapitalismuskritik hat also zwangsläufig "um's Ganze" zu gehen, Armut und Elend liegt eben nicht an "bösen Kapitalisten", die die "guten Arbeiter" ausbeuten, sondern am Zwangssystem, für Geld arbeiten zu müssen.

Darum ist das Argument "Die sind doch gegen alles, G8 hilft der Welt" ziemlich daneben, da interessiert sich der Sprechende höchstens nicht für unsere Form der Kritik.


Die Sicherheitsinteressen sind die des Staates.
Der Staat hat das Monopol auf Gewalt, und wenn er sagt, hier hat keine Demo stattzufinden, nimmt er sich die Berechtigung heraus, dass das eben so ist.

Vielleicht wäre die Demo aber sinnvoll, vielleicht würde sie genügend Leute überzeugen, endlich mit Krieg, Herrschaft und Kapitalismus ein Ende zu machen.

Wenn die Polizei nicht derartig reingeprügelt hätte, wie es der Fall war, kann keiner sagen, ob überhaupt eine Eskalation stattgefunden hätte.

Dass unpolitische Schläger auf Demos nicht erwünscht sind, ist wohl offensichtlich, ich kenne auch keinen, der das anprangern würde.
Das Problem ist, dass du die Polizei bei ihrem Vorgehen gegen die friedlichen Demonstranten unterstützt, ohne zu beachten, dass dieses Vorgehen zwangsläufig eine Eskalation hervorrufen muss.
Wenn der sich deine Freundin packt, festhält und mit Pfefferspray misshandelt, fändest du das klasse?

Warum sollte die Polizei gegen eine genehmigte friedliche Demonstration vorgehen??

Wie man eine Demo zur Eskalation bringt:

Man stellt sich um 15 Uhr in den "Make Capitalism History"-Block und erklärt die Demo für beendet.

Wenn keiner zuhört, reiß ein paar aus dem Menge und prügelt darauf ein, den Rest mit Pfefferspraykanonen zusprühen, dann passen die schon auf.

Macht Laune, so im Mittelpunkt zu stehen?
Richtig so, du bist schließlich der, dem es zusteht, also zeig das auch jedem, indem du mit dem Löschwagen durch die Menge fährst und die Leute runterspülst. Damit schindet man nicht nur Ein- sondern auch anderen -druck, der ganz schön weh tut, aber das ist ja egal, bei diesem gewaltbereiten Gesocks.

Endlich dürfte der gewaltbereite Teil Autos anzünden und Gebäude einschmeißen, die haben ihre Steine ja nicht umsonst eingepackt, damit hast du deine Berechtigung, auch den Rest zu Klump zu schlagen.

Wichtig: Halt die Presse davon ab, Bilder davon zu machen, wie du die Demonstranten angreifst, die senden die zwar eh nicht, aber besser ist besser.

Krankenwagen und Sanis musst du nicht durchlassen, das randalierende Pack soll eben mal eine Weile mit den Verletzungen auskommen, das war im Osten mit ihrem Kollumismus ja auch so, das geschieht denen schon Recht.

Gib noch ein patriotisches Statement ab, fertig.


Vorteil: Bei der nächsten Demo wird sich keiner über noch brutaleres Auftreten beschweren, außerdem hast du dem Pack gezeigt, wer hier Gewalt machen darf.
Nachteil: Recht viel Blut und Schmerz, Hauptsache nicht auf deiner Seite.

Ich hab gedacht wir sollen hier sachlich bleiben??

Woher weisst du was die Polizei denkt??

Dass kannst du nur wissen wenn du auch einer von der Polizei bist......und äh..nein ich bin kein illegaler Einwanderer!!!

So interpretiere ich nur die Ereignisse. Ein paar Freunde von mir haben mir die Situation privat ähnlich geschildert, die Polizei ist wie gesagt sehr brutal und elitär vorgegangen, bevor es zu Gewalt seitens der Demonstranten kam.

Abgesehen davon ist dieses Handeln für die Poizei sehr vorteilhaft.
Die Demonstranten sind sowieso ihre Gegner, da sie ja die Abschaffung des Staates bezwecken wollen.
Indem die Polizei durch Gewalt, die in den Medien nicht gezeigt wird, weil sich das keiner anschauen möchte, Gewalt von Seiten der Demonstranten provoziert, die sich jeder gute Deutsche anschaut und über die verkommene Jugend schimpft, verschafft sie sich selber eine Rechtfertigung ihrer Gewalt.
In der nächsten Demo wird sie gleich reinprügeln können, ohne das sich ein Politiker oder Journalist beschwert.
Außerdem ist's doch ein tolles Gefühl für den Kommandant, mal so richtig machen zu können, was er will. Einmal Obermacker spielen, das würde doch jeder gerne mal.

Wenn ich damit jemanden an's bein pinkle, sorry.

Also wenn es wirklich so schlimm wäre dann müsste es aber viel mehr Berichte über schlägernde Demonstranten geben?? Oder etwa nicht?

Ich mein die Geschichte is doch für den Mainstream eh in einer Woche gegessen und jeder hatte seine Bühne um seine Meinung kund zutun.

MfG

(PFR)Camman

Ich sags mal so. 1. Wenn du Polizei sagt die Demo ist Beendet dann ist sie beendet. Wenn die demonstranten sich dagegen auflehnen ist es das gute recht der Polizei sie gewaltsam aufzulösen. Wenn man gewollt hätte hätte man die demo auch verlassen können bevor die polizei eingriff!?

Zum Thema Kapitalismus.

Ich weiß nicht was ihr habt. Glaubt ihr wirklich Komunismus funktioniert? Der Mensch wird sich immer an anderen Menschen bereichern das ist unsere Natur.

ein schlauer mann sagte mal

"Kapitalismus ist die schlimmste Staatsform der Welt aber die beste die wir haben"

Gruß Five

Die Leute demonstrieren, weil ihnen das System nicht passt.

Wenn die Polizei ein Problem damit hat, ist das eines des autoritären Staates, der sagt, wann ich das Maul aufmachen darf und wann nicht. Da ist selbst bürgerliche Meinungsfreiheit Mangelware, auch wenn die eigentlich nichts allzu großartiges ist.
Herrschaft @ it's best.

Das ist auch das Problem: Theoretisch wäre Gewalt unabdingbar, wenn du Kapitalismus abschaffen willst.



Kommunismus ist kein Ideal, sondern die Negation der bestehenden Verhältnisse, darum kann man den auch nicht konkret kritisieren.

Dir gefällt etwas am Kapitalismus nicht, du suchst die Wurzel daran und schaffst sie ab, das wäre Kommunismus.

"Ich muss arbeiten, dadurch wird nur mein Chef reich, und ich kann mir kaum etwas kaufen".

Was ist der Punkt? Nicht der Chef und nicht der Job, sondern die Tatsache, dass es Geld gibt, dass man sich selber an den Chef verkaufen muss, um zu überleben.

Lösung?
Geld abschaffen.

Und dann?
Sollen die Leute entscheiden!
Die Gesellschaft hat sich anhand der Individuen zu bilden, nicht durch Herrscher oder Sachzwänge.

That's all.

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

Das ist der Hammer.......

aber warum wundert es mich nicht?

..... Das ist unmenschlich...
Was soll man dazu sagen?

Faschismus
Unschuldige Menschen sterben.....ihr leben ist beendet.

Glaubt ihr sowas geht in Deutschland?? Korrupte Polzei die mit Neo-Nazis und Co. zusammenarbeitet??

MfG

(PFR)Camman

Zitat

Original von (PFR)Camman
Glaubt ihr sowas geht in Deutschland?? Korrupte Polzei die mit Neo-Nazis und Co. zusammenarbeitet??

MfG

(PFR)Camman

Lol, übertreibs nich Es is zwar schlimm, die Polizeigewalt, aber das mit den Nazis find ich nen bisschen übertrieben

Hast du nich aufgepasst???

Exakt das wurde gesagt....

Sorry, ich hab mir jetz nich alles angeschaut, trotzdem finde ich die Aussage ein bisschen... naja, korrupt - vielleicht; Neonazis - das kann ich mir nicht vorstellen

Komisch - ich hab jetzt gerade wieder gelernt, daß die Demo friedlich war, bis die schwarz vermummten kamen, die auf dem Weg schon Autos angezündet haben. Und Deutschland ist NICHT Italien. (im Video ab 5:18 Min.)
Berlusconi ist ja bekannt für seine dubiosen Machenschaften, ich schätze mal diese speziellen Einzelpersonen waren vom Geheimdienst oder eingeschleuste Polizisten, die der Polizei vorgaben, was zu machen sei.
Wären diese im Auftrag von Berlusconi eingesetzt worde, würde das natürlich erklären, warum die soviel zu sagen hatten.
Ist in Deutschland eher unwarscheinlich.
Und wenn die Polizei aus ÖFFENTLICHEM Interesse heraus eine Demo stoppt, dann wird das im Sinne der Bürger gemacht, die durch die Demo beeinträchtigt wären oder die gefährdet würden, weil z.B. anzunehmen ist, daß Gewalttäter unter den Demonstranten sind oder die ins Bankenviertel müssten, etc...
Und Sanis würden nie (!) in eine Demo marschieren, die gewalttätig/gewaltbereit ist. Eigenschutz geht vor oder die Polizei hat das Gebiet noch nicht gesichert.
Beispiel Geiselnahme: Kein Sani wird je in die Bank gelassen, bevor der Zugriff nicht erfolgreich war.


Tatsache ist: Mit Gewalt erreicht man gar nichts!
Und jetzt schaut mal das hier an:
http://video.google.de/videoplay?docid=-3845658427437473495
und sagt mir, wer der Verursacher der Gewalt ist. Der schwarze Block!
Und Antikrysts "Pro-Schwarzer-Block"-Gerede ist ja wohl das letzte:
Du nimmst Gewalt als billigendes Mittel zur Durchsetzung der Ziele her.
Da tickt doch was nicht richtig?

Die Zeitangaben stimmen zwar hinten und vorne nicht, aber den "schwarzen Block" will ich nirgendwo relativieren, habe ich auch nicht getan.

Es geht nicht darum, der einen Gewalt durch die andere Berechtigung zu verleihen, ich möchte bloß zeigen, dass die Polizei mindestens eine Teilschuld an der Eskalation hat.

Zitat

Du nimmst Gewalt als billigendes Mittel zur Durchsetzung der Ziele her.

Wenn - und zwar wenn - irgendwann eine genügend große Masse der Bevölkerung über eine vernünftige Staats- und Kapitalismuskritik verfügt, wird sie versuchen den Staat zu stürzen.
Das macht Gewalt nicht schöner, aber in diesem Moment wird sie unvermeidlich sein.

Du bist souveränes Mitglied deines Staates, er besitzt die Macht, Gewalt über dich auszuüben, wenn du die Regeln brichst. Ebenso wird er dies tun "Ich pfeif auf deine Regeln, deine Regeln sorgen für Armut und Elend, wir wollen unsere eigenen!".

Da geht es dann nicht mehr um personifizierte Kritik, also Riots, Polizistenschlägereien oder brennende Autos, sondern um möglichst gezielte Isolation alles Staatsgewalt, bestenfalls natürlich Agitation der Polizisten und des Militärs.
Keine Feinde, keine Gewalt.