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21

Montag, 21. Mai 2007, 19:31

Also wenn die Rotorblätter sich in einer gleichmäßigen Frequenz drehen... wieso werfen sie dann einen festen Schatten auf den Rumpf des Helis? Würden die sich rasend schnell bewegen, würde da sicher kein Schatten zu sehen sein. Da würde ich eher noch von der Modell-Theorie ausgehen.

XeQtive Producer

unregistriert

22

Montag, 21. Mai 2007, 19:49

@T-Low: warum sollte da kein schatten zu sehen sein? Licht bewegt sich mit 300000km/s, egal wie hoch die geschwindigkeit eines objektes ist, solange es langsamer als das licht ist, wirft es immer einen schatten ;)

ich hab mir den wagon wheel link zwar angeschaut, aber so ganz hab ich das noch nich gerafft. nehmen wir an die kamera nimmt mit 25frames pro sek auf. wie schnell drehen sich dann die rotoren damit der effekt zustande kommt?
25Umdrehungen pro minute können es ja nicht sein, denn sonst würde man die rotoren an jeder position sehen, und quasi eine drehende scheibe sehen.
ich kann mir das noch nicht so richtig erklären.

23

Montag, 21. Mai 2007, 20:01

25 mal in der sekunde :rolleyes:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sunboy« (21. Mai 2007, 20:03)


24

Montag, 21. Mai 2007, 20:03

Jupp sieht sehr danach aus, finde ich auch, auch wenn das Lichtspiel dann schon sehr gut dem realen nachempfunden ist.

25

Montag, 21. Mai 2007, 20:05

Schau dir mal das zweite video an. Sehr sehr unwahrscheinlich per modell. Möglich ja aber nicht glaubwürdig. Es ist und bleibt eine optische täuschung die wahrscheinlich eher per zufall entstanden ist oder ein sehr gutes 3d modell.

Eine andere Möglichkeit wäre eine bildmontage.

Highspeed Kamere mit 200fps und dann halt immer die keys nehmen das er übernander liegt. Friemel arbeit aber nicht unmöglich.

Früher in den Western bei den Postkutschen sehr gut zu sehen. Da sah das aus als ob sich die reifen nicht drehen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Five« (21. Mai 2007, 20:10)


26

Montag, 21. Mai 2007, 20:10

eine 360° Drehung pro 1/25 Sekunde, oder? Dann wär das Rotorblatt bei jedem Frame wieder auf der gleichen Position, oder irre ich mich?

EDIT: Ah hab den Post von sunboy übersehen, hab ewig nich aktualisiert :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kajika« (21. Mai 2007, 20:12)


MichaMedia

unregistriert

27

Montag, 21. Mai 2007, 20:24

so viel ich weiß haben viele Helis eine regelbare UPM von 1800 - 1900, bei 1800 sinds dann 30FPS, sozusagen, also nicht unmöglich wie bereits beschrieben, sprich eine NTSC Aufnahme. Durch die echte FPS von 29,97 würde die Minimale Bewegung eh nicht durch die gesamte Bewegung auffallen.

Warum es mit eure PAL Cam nicht geht = 50fps (halbbilder)

XeQtive Producer

unregistriert

28

Montag, 21. Mai 2007, 23:43

@sunboy: danke, muss natürlich pro sekunde heißen, nicht minute.

@micha: bei 30FPS beim Rotor und den fast identischen FPS bei NTSC, wäre es doch dann aber genau so wie ich es oben beschrieben habe, also das man bei jedem Frame jede Rotorstellung an einer anderen Position sehen würde. Der sich bewegende Rotor, müsste also als geschlossene Scheibe wahrgenommen werden, oder nicht?

MichaMedia

unregistriert

29

Dienstag, 22. Mai 2007, 02:17

nein, der Rotor macht ja eine Umdrehung pro Klappe auf und zu, sprich immer wenn ein Bild eingefangen wird, ist der Rotor an nahezu der exakt gleichen Position

Jumperman

unregistriert

30

Dienstag, 22. Mai 2007, 18:34

Zitat

Original von HTS_HetH
Trotzdem macht´s keinen Sinn zu sagen die Verschlusszeit wäre der Trick. Egal wie du es drehst, ein normaler Camcorder nimmt nur 50 Hailbilder / Sekunde oder 25 Vollbilder / Sekunde auf. Durch die geänderte Verschlusszeit kann man zwar den Motionblur reduzieren oder verstärken, aber nicht in dem Maße das man eine Bewegung gar nicht mehr sieht. Die Wahrscheinlichkeit scheint sehr gering das der Hind eine Rotorgeschwindigkeit hat, welche bei 25 fps exakt diesen Effekt erzeugt, dann müsste man sowas schon viel öfter gesehen haben. Beim zweiten Link hat einer ne plausiblere Erklärung geliefert, die ich zumindest halbwegs einleuchtender finde. Die Aufnahme wurde in Hochgeschwindigkeit gedreht und später in der Post nur die Frames genommen welche den Rotor an der immer gleichen Stelle zeigt, der Ton wurde separat in Echtzeit aufgezeichnet.

EDIT:
Hab noch mal kurz google gefragt, das Video ist bereits bekannt:
http://www.hemmy.net/category/optical-illusions/

Wird dort als "Wagon-Wheel Effect" bezeichnet und das gibt das Wiki dazu her: http://en.wikipedia.org/wiki/Wagon-wheel_effect

Hab´s jetzt nur fluchs überflogen (welch Wortspiel), aber es kommt dem was hier bereits vermutet wurde am nächsten. Sprich Rotor dreht sich konstant schnell in einer Geschwindigkeit, die bei der Framerate der verwendeten Kamera den Eindruck erweckt er würde stillstehen.

Ich denke am besten könnte man dies belegen würde man den Clip komplett seden können wie der Hind startet bis die Rotoren die entsprechende Geschwindigkeit haben und der optische Effekt eintritt. Aber damit sollte das Phänomen zumindest hier geklärt sein.


Mit anderen Worten genau so, wie ich es schrieb.
Das mit der Hochgeschwindigkeitskamera ist ja auch nichts anderes, als eine extrem niedrige Verschlusszeit.

Jede etwas professionellere Kamera lässt die Einstellung der Verschlusszeit zu. In meinem momentanen Praktikum kann es die Kamera auch. Wenn ich die Verschlusszeit sehr niedrig einstelle, kommt sowas ähnliches wie bei "Der Soldat James Ryan" raus. Sehr wenig MotionBlur, selbst bei schnellen Bewegungen.
Und beim Heli ist das genau so. Da braucht man dann allerdings wohl doch ne noch bessere Cam.

31

Dienstag, 22. Mai 2007, 18:45

Ich tipppe auf Autorotation,damit kann man nen heli noch abfangen, denn er aus ist. Das ist nur sehr schwer. (weiß, weil mein Vater das hobbymäßig macht)

jay-örg

unregistriert

32

Dienstag, 22. Mai 2007, 19:28

mit autorotation hat das nichts zu tun.

ein heli kann eben nur mit drehen rotoren fliegen weil die den nötigen auftrieb erzäugen. autorotation bedeutet das der fahrtwind die rotorblätter antreibt.
das reicht bei einem totalen motorausfall noch aus um zu landen...

grüße
jay

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