Amateurfilm-Forum

Zitat von »Epicon«

Wenn diese Kritik für die Struktur von Leuten käme die es auch gelernt haben, würde ich diese wahrscheinlich so hinnehmen und gucken was nun genau damit gemeint ist und wie ich es ändern kann.

Ich will die Diskussion hier jetzt nicht weiter anheizen, aber die Aussagen fand ich sehr unfair, bezüglich der Leute, die ihre Zeit geopfert, deinen Film angesehen und eine (wie im ersten Post gewünschte) Kritik geschrieben haben. Du bist von vornherein der Meinung, dass hier alle oder die meisten weniger Ahnung haben als du und würdest auch nur Kritik von Leuten die "besser" als du sind annehmen... Warum bittest du dann aber in einem AMATEURfilmforum um Kritik und kannst mit dieser am Ende nicht umgehen?

Wie gesagt... Will hier nicht, dass es nun schon wieder rund geht, aber diese Aussage fand ich einfach unfair!

Habe den Thread gerade ne Stunde lang gelesen und mir überlegt, ob ich was dazu schreiben soll oder nicht... Muss Purzel zustimmen: "Geiler Popcorn-Thread" (vor allem, wenn man sich tatsächlich nebenher Nachos reinzieht ). Will die Off Topic-Diskussion "(Wie) rechtfertige ich mein Projekt, was ist Kritik und wie funktioniert es?" auch nicht erneut anheizen, aber kurz meine Favorites nennen, die mich am stärksten "unterhalten" haben und dazu Stellung beziehen:

- "Aus deinen Beiträgen schließe ich, dass du eine sehr hohe Erwartungshaltung an andere Filme stellst. Warum kannst du diese nicht auch auf deine eigenen Filme anwenden?" (Birkholz) => Da ist er glaube ich bei weitem nicht der einzige hier im AFF...
- "was ich wirklich in jeder Lebenslage hasse, dann ist es die Rechtfertigung Zeit!" (blustargfx) => ziemliche Absolutaussage. Es gibt tatsächlich Situationen, in denen eine solche Rechtfertigung dennoch angemessen sein kann. Eine Generalentschuldigung sollte sie jedoch selten sein. Dennoch hört man sie im Amateurfilm immer wieder.
- "Shakespeare war der Vorreiter und Leute in Hollywood haben es so gemacht" (Epicon) => siehe Struktur-Anmerkung unten
- "Wenn diese Kritik für die Struktur von Leuten käme die es auch gelernt haben, würde ich diese wahrscheinlich so hinnehmen und gucken was nun genau damit gemeint ist und wie ich es ändern kann." (Epicon) => Sehr gewagte Aussage, vor allem vor dem Hintergrund, dass du die wenigsten hier kennst oder etwas über ihre Ausbildungsstand oder ihre Erfahrung weißt. Wie verhält es sich zum Beispiel mit Leuten, die Literaturwissenschaft studiert, aber keinen Abschluss gemacht haben? Lässt du dir von denen "was sagen"?

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BACK TO TOPIC:
Meine Kritik erfolgt in Hinblick darauf, wie du deinen Eigenanspruch (durch eigene Kritik an anderen oder deine eigene Darstellung) dargestellt hast:

Stimme: Zu pseudoprofessionell theatralisch. Hört sich nach Hörspiel an und nicht nach Film und kann dennoch keine Emotionen vermitteln. Sowohl was Intonierung als auch Rhythmus angeht.

Schauspiel: Zu sehr Theater-AG in Stimme, Gestik und Mimik. Vor allem vor dem Hintergrund, dass du als Regiestudent, d.h. "Fachmann", deinen Darsteller (und es war ja sogar nur einer und nicht mehrere) besser führen können solltest. Eventuell setzt zu insgesamt auch zu viel auf die rationale Schiene und zu wenig auf den emotionalen Aspekt, der viel unbewusster wahrgenommen wird. Klang zumindest bei deinem Trailer-Vergleich durch.

Struktur: Ziemlich verwegen, hier den Barden heranzuziehen – ne noch größere Hausnummer wäre natürlich Aristoteles gewesen – und auch völlig unnötig, ist doch zu sagen, dass der Bogen deiner Stuktur grundlegend in Ordnung ist – aber im Detail schlecht ausgearbeitet, was wieder in den Inhalt übergeht. Zu deinen Struktur-Aussagen solltest du auch bedenken, dass ein Kurzfilm von nicht mal drei Minuten Länge mit einem Hollywood-Feature in etwa so viel gemein hat wie ein Sketch mit einem Shakespeare´schen Fünfakter; oder eine Kurzgeschichte mit einem Roman. Soll heißen: es gibt Konzepte, die man über die Grenzen von Literaturgattungen und -formen als gemeinsam vergleichen kann, aber jede Form hat auch ihre Eigenheiten, denen man Rechnung tragen sollte.

Inhalt: Der Kampf selbst war wenig spannend. Vermutlich deshalb, weil es keinen "echten Kampf" gab, sondern eher ein einfaches recon-hide-ambush ohne Vorstöße und echte Rückschläge. Was du "eigentlich" erzählen wolltest, hätte selbst im Mittelteil viel mehr Zeit erfordert und wirkt deshalb wie ein Versatzstück oder eine Szene aus einem größeren Werk; wie viele hier ja schon angemerkt haben. Die Einführung mit Schwarzbild sehe ich auch nicht als für den Zuschauer besonders spannend an, aber hier denke ich, dass dieser Ansatz vor allem der fehlenden Locationfreiheit geschuldet ist. Von daher war es als (Not-)Lösung gut und sinnvoll.

Technisch und organisatiorisch: Wie schon erwähnt größere Mängel im Compositing-Bereich, die das sich einlassen auf den Film verhindern. Gleiches gilt fürs Sounddesign. Fühlte mich mehr in einem Computerspiel als in einem Film. Kamera nicht besonders anspruchsvoll, Schnitt mit Achsensprung an zentraler Stelle. Wenn man sich bei einem Projekt mit Deadline auf mehreren Gebieten neu einarbeitet, wäre es organisatorisch vielleicht sinnvoll, sich schon vorher mal kurz hinzusetzen und zu überlegen, was zeitlich, personell und qualitativ für machbar gehalten wird und was nicht. Der Ansatz, nur mit Storyboard und ohne Script zu arbeiten, hat mich sehr überrascht (Bei uns ist es eher anders herum ). Du steckst hier sicher auch in dem Dilemma, dass der Film in vielen Bereichen ein Erstlingswerk ist, du aber damit einen Wettbewerbsbeitrag geschaffen hast, der automatisch wesentlich härterer Kritik ausgesetzt wird.

Fazit:
Je nach Anspruch kann und wird die Amateurfilmgemeinde bei vielen Punkten ein oder mehrere Augen zudrücken. Da unterscheidet sie sich nicht vom normalen "Laien"-Zuschauer. Wie sehr hängt auch vom Filmemacher selbst und der Präsentation ab. Obwohl ich jetzt viele Negativ-Punkte angesprochen habe, wäre der Clip dennoch, inhaltlich sauberer ausformuliert und technisch besser bearbeitet, erzählenswert. Ich sehe das nicht ganz so, dass unbedingt immer eine besonders tolle einfallsreiche Geschichte erzählt werden muss. Viel wichtiger ist es, dass sie es schafft, eine Bindung zum Zuschauer aufzubauen. Das Potential dazu ist auch bei einer "Kampf gegen Roboter"-Geschichte da (Vergleiche mit der Lara Croft-Sequenz sind an dieser Stelle zugelassen ), konnte aber von dir – wegen fehlender Zeit (des Filmes selbst und in der Produktion), technischer Erfahrung usw – nicht ausgeschöpft werden.


So, mein Post wurde jetzt nicht mal so lang wie anfangs befürchtet. Ansonsten bleibt mir noch zu sagen, dass ich dich um diesen Thread beneide, auch wenn es hoch her ging. Nicht jeder bekommt in solchen Mengen Feedback wie du, egal ob er es hören will oder nicht...

Zitat von »mp-cw«

- "Aus deinen Beiträgen schließe ich, dass du eine sehr hohe Erwartungshaltung an andere Filme stellst. Warum kannst du diese nicht auch auf deine eigenen Filme anwenden?" (Birkholz) => Da ist er glaube ich bei weitem nicht der einzige hier im AFF...

Mist, jetzt muss ich mich rechtfertigen!
Ich hab nicht wirklich eine hohe Erwartungshaltung an andere Amateurfilme. Ich weiß es zu schätzen, dass Leute hier (größtenteils) ihrem Hobby nachgehen und einfach Spaß an der Sache haben wollen. Wenn um Kritik gebeten wird, sage ich lediglich, was mir gut und weniger gut gefallen hat, und was man meiner Meinung nach noch verbessern kann. Ich weiß selbst, dass ich noch große Schwächen habe, die sich auch in meinen Filmen zeigen. Darum bin ich ja hier und bitte auch weiterhin um Kritik zu meinen Filmprojekten, außer ich weise ausdrücklich darauf hin, dass die Dinger aus gewissen Gründen so schlecht sind, dass ich auf die Kritik auch verzichten kann!

Mach mal ruhig weiter deine "Filme", Kritik ist eh etwas, das völlig überflüssig ist, gell? Knüller

Schon stark, wie beatungsresistent ein einzelner Mensch sein kann, obwohl alle um ihn herum offensichtlich deutlich mehr Ahnung haben und ihm ausschließlich Gutes wollen. Mein Tipp: Lern Kritik anzunehmen und zu verstehen. Sie ist nützlich für dich.

Und noch ein Tipp: Mit Schauspielschule und Regielehrgang solltest du besser nicht hausieren gehen, du machst dich lächerlich!

Zitat

Das werde ich 100pro tun.

Das ist gut. Das übt.

Zitat

Wenn ich mich damit Schulisch und privat beschäftige, habe ich sicher etwas gelernt und lasse mich nicht durch ein > Story ist schlecht< umstimmen. Du hast anscheinend das Thema nicht vollständig verfolgt.

Ich habe nicht gesagt, dass du nichts gelernt hast! Selbstverständlich habe ich das Thema durchgelesen bevor ich etwas geschrieben habe.

Zitat

Es fiel wenig dazu, worum es mir ging.

Wir haben schon verstanden worum es dir ging. Aber dein Film funktioniert nicht. Kein Film funktioniert so.

Zitat

Ich weiß wie man mit Kritik umgeht. Es war hier jedoch KAUM konstruktive Kritik dabei.

Dies ist einer der konstruktivsten Threads für dein Problem die es geben kann. Sollthar hat dir sehr exakt und treffen erklärt was das Problem deines Films und auch das Problem deiner herangehensweise ist. Konstruktiver geht nicht. Du hast es nur mit einem "ich wollte das aber gar nicht schlüssig und spannend machen" abgetan.

Zitat

Ich habe es lediglich erwähnt und wenn du glaubst, dass so ein Lehrgang nichts bringt, bist du sowas von auf dem Holzweg.

Oh, du, ich glaube so ein Lehrgang bringt eine Menge! Eine große Menge! Allerdings scheint das Konzept deines Regie-Lehrgangs nicht sonderlich gut gewesen zu sein. Gelernt hast du dort offensichtlich nicht viel. Ist aber ja nicht schlimm, in diesem Thread steckt ja jede Menge Fachwissen, vor allem von Sollthar. Wir alle sind hier weil wir nicht alles können und das machen weil es uns Spaß macht.

Was Sollthar und die anderen hier dir versuchen zu erklären sind ja keine Amateurfilmweißheiten. Das ist anerkante Drehbuchschule von Autoren wie Syd Field oder Achim Dunker. Ich empfehle dir dringen die Lektüre eben dieser Bücher. Du wirst dort eine Menge lernen, wie Filme funktionieren, wie Filme aufgebaut werden, wie man einen Charakter entwickelt, warum die Vorgeschichte wichtig ist, was PlotPonits sind und so weiter. Das ist kein Luxus, dass zu wissen, das ist Voraussetzung. Und es braucht dir auch absolut nicht unangenehm sein, dass du das nicht von Geburt an weißt. Das weiß keiner. Das sind Systeme nach denen seit Jahrzehnten Filme strukturiert, geplant, geschrieben und umgesetzt werden.
Und wenn du die Bücher durch hast, wirst du auch verstehen, warum die 4 oben genannten Filme genial sind, zu Recht hoch dotierte Auszeichnungen bekommen (OSKAR?!) und warum dein Film nicht gut ist und warum er weder bei Laien- noch bei Amatuerfilmzuschauern als "spannend" eingestuft werden wird.

In diesem Sinne: Ich gehe wieder lesen.
Gruß, Joey