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alph

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Dienstag, 26. September 2023, 23:12

After Effects - Welche Zielbitrate beim 4k Video nehmen?

Hallo,

ich habe eine Animation in After Effects erstellt und bin mir nicht sicher welche Zielbitrate ich nehmen soll.
Die Abmessung der Animation: 2336 x 2784 px.

Bei AF ist standartmäßig 15 Mbit/s eingestellt. Man kann maximal auf 240 erhöhen. Je nach dem was man hier einstellt, wirkt sich es auf die Datenrate/Gesamtbitrate des Videos nach dem Export aus:

15 Mbit/s Zielbitrate = ca. 11000 kB/s nach dem Export
84 Mbit/s Zielbitrate = ca. 18000 kB/s nach dem Export
240 Mbit/s Zielbitrate = ca. 29000 kB/s nach dem Export

Welche Zielbitrate sollte ich in meinem Fall nehmen, so dass das Video danach in jedem Player und auf jedem gängigen Gerät (nicht des neuesten Modells) problemlos abgespielt werden kann und gleichzeitig nicht an Qualität einbüßt? (Videoformat: 2336 x 2784 px)

Vielen Dank im Voraus!

LG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »alph« (26. September 2023, 23:26)


Finn Glink

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Mittwoch, 27. September 2023, 10:34

Ich mach immer 15Mbit/s für alles an Kleinkram und Social Media Zeug, 50MBit/s für "High End" YouTube. Hatte noch nie Probleme oder Qualitätseinbuße.
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Mittwoch, 27. September 2023, 17:34

Ich mach immer 15Mbit/s für alles an Kleinkram und Social Media Zeug, 50MBit/s für "High End" YouTube


Vielen Dank! Machst du auch 4k Videos? Nimmst du diese Werte auch für die? Ich frage aus dem Grund, ob es z.B. einen Unterschied ausmachen würde, wenn man das Video auf einem großen bzw. sehr großen Bildschirm wiedergeben möchte.

Marcus Gräfe

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Mittwoch, 27. September 2023, 17:48

Welches Dateiformat (Container und vor allem Codec) benutzt du denn? Davon ist es doch abhängig, welche Zielbitrate notwendig ist. H.264 braucht mehr als H.265, um dasselbe visuelle Ergebnis zu errreichen. Generell empfehle ich immer ffmpeg und die CRF-Umrechnung. Dann wird nur soviel Datenrate benutzt, wie nötig ist. Hier habe ich das u. a. mal erwähnt: Adope Premiere Pro CC 2018 export einstellungen

Nachtrag: Unter https://www.gyan.dev/ffmpeg/builds/#release-builds gibt's die aktuelle Version von ffmpeg (derzeit 6.0).

alph

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Mittwoch, 27. September 2023, 18:17

Welches Dateiformat (Container und vor allem Codec) benutzt du denn?


Ich nutzte bisher immer H.264, da es, wie ich gelesen habe, universell ist und von allen Playern problemlos unterstützt wird. H.265 und ffmpeg wird von After Effects standartmässig nicht angeboten. Wenn ich mich recht erinnere ffmpeg muss man extra installieren und mit z.B. Adobe Premiere verbinden. Im Anderen Beitrag schreibst du von QuickTime und nachträglicher Umrechnung in H.264. Das würde in meinem Fall wahrscheinlich nicht funktioneieren. Ich hatte anfangs mal getestet ein in After Effects erstelltes Video mit Davinci Resolve weiter zu bearbeiten und zu exportieren. Leider wird nach dem Export aus Davinci der Loop (erstellt mit Loop Flow) gestört und läuft nicht mehr optimal bzw. der Übergang beim wiederholten Abspielen hackt etwas. Saubere Loops sind bei meinen Projekten in den meisten Fällen leider absolut unerlässlich.

Ich denke in meinem Fall würde es schon reichen, wenn ich herausfinden könnte, welche Zielbitrate bei 4k Videos optimal wäre. So dass das Video ohne Probleme auf allen (nicht nur High End) Geräten abgespielt werden kann und nicht sichbar an Qualität einbüßt. Soweit meine persönliche Überlegung als Laie :)

PS. dein Vorschlag im anderen Beitrag den Loop durch Überblendung sauberer zu gestalten konnte ich leider nicht umsetzen, war doch etwas zu komplitziert für mich. Ich wusste schon nicht wie man das Video in AF zuschneidet :D Aber ich bin dir auf jeden Fall sehr dankbar für den Vorschlag. Evtl. mit der Zeit werde ich es hinbekommen. Ich bin erst seit paar Wochen mit AF beschäftigt, ist ein Neuland für mich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »alph« (27. September 2023, 18:22)


Marcus Gräfe

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Mittwoch, 27. September 2023, 19:08

Ja, H.264, idealerweise im MP4-Container, ist heutzutage wirklich universell einsetzbar und absolut üblich. Aber seit wann kann AE wieder H.264? Zumindest als MP4 ist das doch irgendwann nach CS6 abgeschafft worden.

ffmpeg ist völlig unabhängig von Adobe-Produkten und hat damit nichts zu tun. Das ist ein Kommandozeilen-Tool. Du exportierst verlustfrei komprimiert/unkomprimiert aus Adobe-Programmen und rechnest dann mit ffmpeg um. Dann wird z. B. 10 Mbit/s verwendet, wenn mehr einfach keinen Qualitätsgewinn bedeutet. Es bringt ja nichts, ein schwarzes Bild mit 50 Mbit/s zu berechnen.

Und warum sollte der Quicktime-Export nicht funktionieren? Ich mache das täglich, aus AE und Premiere, und rechne es mit ffmpeg um. Das ist ein sauberer Weg, da geht auch kein Loop kaputt.

Ansonsten würde ich mich dem Post von @Finn Glink: anschließen, was die Bitrate angeht (auf H.264 und UHD/4K bezogen). Nimm am besten VBR (variable Bitrate) und Multipass-Rendering (2-Pass), das erzeugt eine bessere Qualität bei gleichbleibender Dateigröße (man könnte auch sagen, gleiche Qualität bei kleinerer Dateigröße). Im Prinzip so ähnlich wie bei ffmpeg, simple Bilder bekommen weniger Datenrate, weil's nicht nötig ist.

Aber der H.264-Codec in Adobe ist leider trotzdem schlecht. Wer auf Qualität setzt, sollte den nicht nutzen.

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Donnerstag, 28. September 2023, 04:17

Aber seit wann kann AE wieder H.264? Zumindest als MP4 ist das doch irgendwann nach CS6 abgeschafft worden.


Vielen Dank für deine Tipps!

Ich habe hier einen Screenshot von den Codecs bzw. Formaten, die bei After Effects aktuell möglich sind:



Was ich noch nicht ganz verstanden habe, warum die Zielbitrate bei After Effects sich so stark von der nach dem Export angezeigten Bitrate unterscheidet? Wenn in AE eine Zielbitrate von 50 Mbit/s nehme, habe ich nachher unter "Eigenschaften" der Videodatei eine Datenrate und Gesamtbitrate von knapp 20.000 Kbit/s bzw. 20 Mbit/s (wenn ich es richtig verstehe). Oder wenn ich die maximal mögliche Zielbitrate von 240 Mbit/s nehme, habe ich nachher eine Bitrate von nur ca. 35 Mbit/s.

Ich habe hier noch bei Google folgende Empfehlungen bzgl. Bitrate gefunden:



Dort wird bei SDR-Uploads auch eine maximale Bitrate von 240 Mbit/s empfohlen. Das stimmt mit der maximal möglichen Zielbitrate in After Effects überein. Diese wird aber beim Export nicht erreicht. Oder gibt es da irgendeinen Hacken dahinter?

Marcus Gräfe

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Donnerstag, 28. September 2023, 19:10

Ich vermute, dass AE bzw. der Codec hier erkennt, dass mehr Datenrate keinen Sinn ergibt. Oder aber, du hast ein bestimmtes Level eingestellt, welches nicht mehr als z. B. 35 Mbit/s erlaubt. Schau mal, ob es da irgendwas gibt, was Level oder Profil heißt, wo man Werte wie z. B. "High" auswählen kann. Diese Profile und Level gibt es wohl generell: https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Video_Coding#Profiles (Levels unter dem Profile-Part).

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