Amateurfilm-Forum

Zitat von »bmxstyle«

Was würde da noch zusätzlich an Kosten auf mich zukommen wenn ich es machen lasse? Arbeitsaufwand kann ich nicht abschätzen, ich habe überhaupt keine Ahnung davon.
Kann sowas hier jemand umsetzen gegen Bezahlung? Ich benötige das ganze bis Dezember.

Alternative ist es mit einem echten Fahrzeug zu drehen. Kosten mit Fahrzeugmiete, Wagen zum Drehort transportieren, Unterkunft für den Fahrer, etc. würden knapp 1200€entstehen.

Handelt es sich um ein komerzielles Projekt? Dann nehme ich auf jedenfall Branchen übliche Sätze. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, das nicht?

Ich sag mal so – eigentlich wäre es günstiger mit dem Originalfahrzeug zu drehen. Im Endeffekt ist es so – das eine Shot ist nicht allzu schwer umzusetzen, da es aber ein einzelnes ist und nicht in einer Reihe von vielen, kostet es halt durch den Verwaltungsaufwand (Rücksprache mit dir, Shotplanung, Review der Position und Geschwindigkeit) und der Umsetzung (Tracking + ggf. - Reshading Animation + Rendering + Compositing was in diesem Fall schnell geht, aber dennoch halt n Tag Minimum ist) wenn wir davon ausgehen dass man das vorhandene 3d-Modell kauft, einfach um den Dreh genausoviel. Wenn man mal komplett wirtschaftlich durchkalkuliert sogar mehr. Umsetzbar ist das ganze im besten Fall in 1,5 Tagen, wenn man sich direkt einig wird, die Renderzeiten wären auch gering. Ein Bild der Originalfootage (wird es bei obigem Schuss bleiben? Oder war da snur ein Test und es wird neu gefilmt?) wäre ganz gut um genauer abschätzen zu können wieviel im Compositing geschehen muss. Erfahrungswert sagt aber es werden trotz dem dass es ein Einzelshot ist einfach immer 2-3 Tage, da wären wir bei mehr als die Originalkarre kostet bei nem 600 Euro Tagessatz (den man zwar auch selten bekommt aber eigentlich nehmen muss). Allerdings kann man mal ab 700 darüber reden, wenn es eh nicht schnell fertig werden muss, aber ne genaue Schätzung kann man erst geben wenn man das Shot mal da hat.

Dazwischenschieben könnte ich es irgendwo, Vorraussetzung wäre aber das der Wagen gekauft würde, da ich fürs Modelling derzeit und in absehbarer Zeit keine Zeit hätte. Auch müsste das Ganze zeitnah geschehen. Versprechen will ich aber nichts bevor man nicht die Originalfootage gesehen hat, und dann kann ich dir genaueres zum Preis sagen. Wenn es so heftig komprimiert wie auf Vimeo schon im Original ist, wirds eher teurer. Ich gehe jetzt auch bei der Kalkulation davon aus dass es bei exakt dem Shot bleibt. Empfehlen würde ich dir von einem Filmerstandpunkt aus trotzdem dich nochmal schlau zu machen, was die Karre in echt genau kostet.

Ansonsten melde dich gerne bei PN bei mir. Zum "Amateurfilmforum-Freundschaftspreis" kann ich dir es aber gerade auch nicht anbieten, dafür ist zu viel gerade in der Pipeline.

Bei Interesse kann ich dir gerne ein Demoreel per PN zukommen lassen.

ich weiß ja nicht genau was vorhast und die ganzen Hintergründe, wieso du bei so einer relativ unspektakulären Luftaufnahme ein 3D Modell einbauen lassen möchtest, aber ich persönlich würde auch zu einem echten Fahrzeug tendieren, gerade wenn, wie LennO es sagt, es nicht unbedingt kostengünstiger wäre. Den großen Vorteil bei einem echten Auto sehe ich aber darin, dass du dann noch freier bist in den Einstellungen. Wenn man soviel Geld investiert ist natürlich eine einzige Einstellung aus der Vogelperspektive in meinen Augen rausgeworfenes Geld. Da würde ich dann noch verschiedene andere Einstellungen der Fahrt durch den Wald drehen. Aber ich bin ja nicht du und weiß auch nicht ob es überhaupt zur Story passt... aber falls nicht kann man da ja zur Not dann noch ein bisschen nachhelfen

ich glaube das 2-3 tage für die CG version schon recht optimistisch ist. das auto ist zwar matt und von daher vom rendering/shading einfach, und in der totalen ist die qualität des gekauften modells auch mit sicherheit ausreichend. auch das tracking ist bei dem shot super einfach, aber du willst das auto ja nicht wie auf einer glasplatte fahren lassen. d.h. das ding muss ja ein bissel schwingen und die unebene fahrbahn wiederspiegeln. gute und schlechte auto animationen erkennt man sofort daran, das bei den schlechten das auto sich einfach nicht so bewegt wie es das in natura tuen würde. ich glaube bis du das auto gut animiert hast brauchst du schon ein bissel. das einfach nur an einem spline entlang zu ziehen wird nicht zum ziel führen.
das zweite kleine detail was auch aufhalten wird ist der staub den das auto aufwirbelt. kleines detail, aber natürlich sehr sinnvoll um es als real zu verkaufen. an dieser staub nummer wirst du auch eine weile rum fukkeln bis die stimmt. auch wenn der shot auf den ersten blick einfach ausschaut, ich glaube anstatt 2-3 tage würde ich eher 2-3 wochen kalkulieren incl der abstimmungsphasen. also als CG shot würde ich das nur behandeln wenn das auto über eine tellermine fahren soll, oder vob der strasse abkommt und sich überschlägt, oder so etwas. bei auto fährt durch wald würde ich besser nach irgend einem oldtimer oder WWII fanclub oder sowas suchen, die lust haben mal ihr auto in einem film zu sehen und dich mit ihrer anwesenheit sponsoren.
sollte doch CG favorisiert werden, dann würde ich überlegen ob ich mit einem auto was mit tracking punkten beklebt wurde da lang fahre und dann nur das auto austausche. könnte sich als deutlich einfacher herausstellen als es in ein leeres plate zu bauen, weil du dann die dynamik des autos einfach tracken kannst und dein staub auch im original schon vorhanden ist. nur so als gedanke.

Zitat von »movie-grinder«

ich glaube das 2-3 tage für die CG version schon recht optimistisch ist. das auto ist zwar matt und von daher vom rendering/shading einfach, und in der totalen ist die qualität des gekauften modells auch mit sicherheit ausreichend. auch das tracking ist bei dem shot super einfach, aber du willst das auto ja nicht wie auf einer glasplatte fahren lassen. d.h. das ding muss ja ein bissel schwingen und die unebene fahrbahn wiederspiegeln. gute und schlechte auto animationen erkennt man sofort daran, das bei den schlechten das auto sich einfach nicht so bewegt wie es das in natura tuen würde. ich glaube bis du das auto gut animiert hast brauchst du schon ein bissel. das einfach nur an einem spline entlang zu ziehen wird nicht zum ziel führen.

sollte doch CG favorisiert werden, dann würde ich überlegen ob ich mit einem auto was mit tracking punkten beklebt wurde da lang fahre und dann nur das auto austausche. könnte sich als deutlich einfacher herausstellen als es in ein leeres plate zu bauen, weil du dann die dynamik des autos einfach tracken kannst und dein staub auch im original schon vorhanden ist. nur so als gedanke.

Du ich bin auch schon 14 Jahre VFX Artist sowohl Fernsehserien als auch Feature Film, das ist dabei durchaus einkalkuliert und mir bewusst – ich treff solche Aussagen ja nicht ins blaue Hinein. Und für Straßenstaub und etliche andere Dinge hat man sich über die Jahre auch seine Presets gebastelt sodass man hier keinesfalls bei Null anfängt um die Partikel und Fluids da durchzujagen. Natürlich würde ich mich selbst an einer großen Produktion so oder so länger an dem einem Shot aufhalten – das ist aber im Indie Bereich dann unbezahlbar. Es ist halt ne unumstössliche Tatsache dass sich der Indie Bereich eher TV-VFX und entsprechende Deadlines leisten kann, gegenüber einer Kinoproduktion Aber das Shot ist schon in kurzer Zeit machbar, unter den oben genannten Eingrenzungen. Realistisch genug sieht dass dann auch aus, und das Fahrverhalten wäre, bei der Strasse, auch ok. Immerhin ist das Auto glücklicherweise klein. Ich messe hier bei nem Angebot nicht an meinen Kinotagessätzen und Deadlines, das wäre utopisch das ist dir sicher bewusst. Daher auch meine kleiner Hinweis doch besser das echte Auto zu nehmen denn um bei dem Shot CG zu rechtfertigen, sollte da besser einiges mehr replaced werden, dass es sich lohnt Im Endeffekt ist es halt leider so, dass kein Indie Film überhaupt irgendwelche VFX hätte, würde man da nicht seine Ansprüche und Preise anpassen – was leider auch dazu führt das viele halt von Anfängern oder eher unerfahrenen Artists umgesetzt werden, was das Qualitätslevel leider auch nicht anhebt. Ausnahmen gibt es natürlich immer und immer wieder glücklicherweise.

Vielleicht um auch nochmal auszuholen da ich denke dass wir beim Arbeitsaufwand schon einer Meinung sind, aber etwas anders rechnen: Die Rücksprachphase dauert sowieso meistens lange, da es heutzutage ja meistens unmöglich ist Menschen ohne 2-3 Stunden Wartezeit an die Strippe zu kriegen. Da es aber bei Indie Geschichten eh meist nur einen Entscheider gibt, ist man da oft recht schnell bei der Sache. Indie Produktions Jobs packe ich aber normalerweise dazwischen wenn ich Projektleerlauf hab, oder mich auf meinen privaten Kram konzentriere. Heisst, die 2-3 Tage sind reine Arbeitszeit. Das sind 12 oder 14 Stunden Tage, oder mal ne Nachtschicht. Anders würde es sich auch nicht lohnen – die Bezahlung ist halt meistens gering, und so gesehen nimmt man für die Tage sowieso schon nur nen halben Tagessatz durch die längere Arbeitszeit, und dann will man das Ganze auch nicht ewig auf der Platte liegen haben, da der nächste Job auch reinkommen könnte, und/oder man ja auch noch andere Projekte hat. Grundsätzlich ist es halt so dass man da einfach mal den Preis an den Kunden anpasst, und auch die Arbeitszeiten, was ich für vollkommen fair halte. Im Gegensatz dazu sich ausbeuten zu lassen an großen Produktionen (wir kennen die schwarzen Schafe…) Insgesamt sind das also fast ne 8-Stunden-Tage Woche bereits, und dafür bekommst du n ganz gutes Auto in Landschaft heutzutage. Würden wir Modelling einkalkulieren (und ich habe mal aussen vor gelassen dass das gekaufte Auto auch gut und gerne einfach mit völlig unbrauchbaren Materialien daherkommen kann ) wären wir natürlich bei deutlichst mehr. Das Shot was du dafür bekommst, würde in jeder heutigen TV Serie durchgehen, aber auch nicht das absolute Maximum darstellen was man rausholen kann. Ein Shot mit dem man selbst zufrieden ist, braucht halt ne Reflektionsphase. Andererseits gibt es bei Indie Produktionen auch nicht das Kommunikationshickhack von 5 Entscheidern die etwas abnehmen müssen.

Ich ging einfach davon aus das 2-3 Tage nicht heisst dass das Shot ab Anlieferung auch 3 Tage später wieder beim Käufer ist und das auch so verstanden wird im hiesigen Kontext.

hey LennO, fühl dich da nicht angegriffen. ich verstehe deine kalkulation durchaus, und so wie du kalkulierst ist es ja auch gängige praxis. wie du schon richtig sagst, die qualität sieht man in jeder fernseh produktion. ich will mit meinem ansatz deine kalkulation nicht in frage stellen, sondern nur zum ausdruck bringen das sich für mich fernseh/indy/kino erstmal vom qualitätsstandart nicht unterscheiden sollte, weil ich der meinung bin, ein vfx shot den man auch sofort als solchen erkennt, der ist nichts wert, weil er sein ziel verfehlt. das das in der praxis aber dennoch sehr oft so gemacht wird, wie du richtig sagst steht ja auf einem ganz anderen blatt.
evtl hast du den ard spielfilm über rommel gesehen mit tukur in der hauptrolle. in dem film gab es sehr wenig vfx aber da gab es ein paar shots wo ein panzer durch die stadt fährt. die vfx waren so unterirdisch schlecht, das die mir in erinnerung geblieben sind. ich finde das ist das schlimmste was bei vfx passieren kann, weil dann genau das einsetzt womit die branche sowieso zu kämpfen hat. das vorurteil: vfx sind immer mist.
das ist der punkt wo ich denke fernseh/indy/spielfilm haben den gleichen anspruch, der shot muss echt aussehen. wie man das dann umsetzt/bezahlt ist eine ganz andere story.
und wie gesagt, ich will dich da nicht angreiffen oder sagen deine arbeit sieht mies aus, ich kenne deine arbeit nicht, von daher kann und will ich darüber nicht urteilen. ich hab auch nicht geschrieben 3 tage sind unmöglich. das ist durchaus möglich, gerade wenn du schon viele kleine details als presets von anderen ähnich gelagerten shots übernehmen kannst. ich hab nur gesagt das deine einschätzung sehr wohlwollend ist, und das man besser ein echtes auto filmt. das steht ja nicht im wiederspruch zu dem was du schreibst, im gegenteil.

Zitat von »movie-grinder«

hey LennO, fühl dich da nicht angegriffen. ich verstehe deine kalkulation durchaus, und so wie du kalkulierst ist es ja auch gängige praxis. wie du schon richtig sagst, die qualität sieht man in jeder fernseh produktion. ich will mit meinem ansatz deine kalkulation nicht in frage stellen, sondern nur zum ausdruck bringen das sich für mich fernseh/indy/kino erstmal vom qualitätsstandart nicht unterscheiden sollte, weil ich der meinung bin, ein vfx shot den man auch sofort als solchen erkennt, der ist nichts wert, weil er sein ziel verfehlt.

Absolute Zustimmung. Daher bin ich auch der Meinung wenn man einen Indie Job annimmt, dennoch das Beste zu geben. Allerdings ist halt hier das Auto auf Landstrasse ein, im Vergleich zu vielen andern Shots, fix gemachtes Ding. Ich würde halt nicht von vornherein behaupten wollen dass es bei (vollen) 3 Tagen "schlecht" aussieht – ein Auto auf Landstrasse sollte man nicht auf Anhieb als CG erkennen, in keiner Produktion. Ich würde auch behaupten, dass es halt in der Zeit in realistisch geht aufgrund der vorteilhaften Natur des gezeigten Shots: Diffuser Himmel, keine Schlagschatten, Recht toppig gefilmt, daher recht "freie Wahl" wo man in der Animation ein paar Huckel einbaut da man die Höhen kaum einschätzen kann. Das nur nochmal als Ausführung warum es kein "sehr komplexes" Shot ist. Jetzt nicht für dich die Ausfürhung, das weisst du ja auch, aber vielleicht nicht uninteressant für die Board Allgemeinheit Grundsätzlich sind aber Autos auf Strassen in TV VFX heutzutage bei ordentlichem Budget auch nicht als VFX zu erkennen – was halt das Featurelevel oft ausmacht sind einige Details die der Zuschauer im Regelfall nicht bemerkt, oder schon allein die Plate an sich, für die man sich oft ein wenig mehr Planungszeit lässt. Grundsätzlich operieren ja viele Indie Filme heutzutage auf TV Level Standard, wenn das Ganze drumherum schon kein feature-budget hat, ist es auch schwer in den VFX Feature Level rauszuholen. Jetzt nicht bei dem Shot, aber in der Allgemeinheit fängt es oft halt schon bei Greenscreen-Plates und der Lichtsetzung an.

Zitat von »movie-grinder«

evtl hast du den ard spielfilm über rommel gesehen mit tukur in der hauptrolle. in dem film gab es sehr wenig vfx aber da gab es ein paar shots wo ein panzer durch die stadt fährt. die vfx waren so unterirdisch schlecht, das die mir in erinnerung geblieben sind. ich finde das ist das schlimmste was bei vfx passieren kann, weil dann genau das einsetzt womit die branche sowieso zu kämpfen hat. das vorurteil: vfx sind immer mist.

Nicht gesehen aber mein Auge kennt solche Shots zur Genüge, leider. Ein gutes VFX Shot erkennt man halt nicht als VFX Shot. Völlig deiner Meinung. Zumindest halt ein solches, das auch real hätte gefilmt sein können. Der Wille zu Suspension of disbelief ist sowieso größer, wenn Spiderman durch die Stadt springt da der Hinterkopf auch immer noch weiss, das das so nicht geht und auch nicht so smooth gefilmt werden könnte. Ich krieg da auch jedes Mal Anfälle bei vielen TV Produktion – nur wissen wir ja auch, wie die Deadlines und Bezahlungen da manchmal aussehen und das da weniger die beteiligten VFXler dran Schuld sind, als die Lage der Branche an sich.

Zitat von »movie-grinder«

ich hab auch nicht geschrieben 3 tage sind unmöglich. das ist durchaus möglich, gerade wenn du schon viele kleine details als presets von anderen ähnich gelagerten shots übernehmen kannst. ich hab nur gesagt das deine einschätzung sehr wohlwollend ist, und das man besser ein echtes auto filmt. das steht ja nicht im wiederspruch zu dem was du schreibst, im gegenteil.

Das stimmt schon dass die Einschätzung wohlwollend ist, daher auch mein "im besten Fall". Details macht man dann ja mit dem Kunden aus. Allerdings wollte ich auch nicht direkt die Unmöglichkeitsschiene fahren, da es oft im Indie-Bereich einfach keine Möglichkeit gibt etwas real zu filmen. Wie wir ja beide sagten, das echte Auto ist in diesem Fall im Endeffekt das selbe Geld und mehr Wert. Ich denke einfach dass du den reinen eigentlich Arbeitsaufwand betrachtet hast, ich eher die reinen Arbeitsstunden umgerechnet als Tage als Kaluklationsansatz benutzt habe. Würde ich voll kalkulieren, wären wir einfach bei Dimensionen die sicherlich weit höher als das Budget des gesamten Films sind. Dass mehr als ne Woche dauert bis das Shot wirklich da ist, war, wie gesagt, für mich eventuell einfach logisch, hätte das aber vielleicht nochmal ausführen können.

Allerdings würde ich natürlich noch dazusetzen, das ich mit der Kalkulation kein als VFX erkennbares Auto anbieten wollen würde. Und wenn sich jemand findet der die 3 Wochen Zeit hat, eventuell sogar günstiger da er gerade in den Bereich einsteigt und sich daran ausprobieren will, für den Threadersteller umso besser. Für mich wäre es halt nur so machbar, und da ich es mal offen lassen wollte mich der Sache annehmen zu können, habe ich mal einfach so kalkuliert wie ich es einplanen könnte. Wenn da jemand mehr Zeit hat, es als Freundschaftsdienst macht (Ja, ich finde das bei Indie Produktionen völlig ok auch mal kein Geld zu nehmen ) ist bmxstyle vermutlich mehr geholfen da das Budget geschont wird. Ich habs auch nicht allzu persönlich genommen, ich glaube einfach nur die Ausfürhungen bzgl des simplen Splines haben mir ein bisschen auf den Schlips getreten, da es halt einfach selbstverständlich ist, dass es damit nicht getan ist

ich glaube einfach nur die Ausfürhungen bzgl des simplen Splines haben
mir ein bisschen auf den Schlips getreten, da es halt einfach
selbstverständlich ist, dass es damit nicht getan ist

das war null auf dich bezogen, das war tatsächlich nur ein allgemeines statement, weil ich sowas leider immer wieder sehe. sorry wenn das falsch rüber gekommen ist.

Zitat von »movie-grinder«

das war null auf dich bezogen, das war tatsächlich nur ein allgemeines statement, weil ich sowas leider immer wieder sehe. sorry wenn das falsch rüber gekommen ist.

Alles gut. Ich hatte es vermutlich nur als direkte Anrede verstanden, da ich davon ausgehe dass die Mehrheit des Boards als reine Filmer eher weniger mit dem Begriff Spline etwas anzufangen weiss, zumindest in dem Kontext.
Aber so ne Diskussion ist ja auch nicht schlecht, um Einblick zu geben wieviel dann doch zu scheinbar einfachen Dingen dazugehört.