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HareMadeFilms

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1

Freitag, 7. Mai 2010, 11:39

low cost Chroma Key - NewBlueFX ?

Hallo,

bisher habe ich mit der Chroma Key-Funktion von Magix Video deluxe gearbeitet, konnte aber relativ oft die grünen Ränder meiner Vordergrundfiguren nicht vollständig entfernen, aus irgendwelchen Gründen sind die Übergänge zum grünen Hintergrund zu breit (trotz HD-Aufnahmematerial). Im Ergebnis sind daher meist entweder die Kanten extrem scharfzackig (wenn ich alles wegzukeyen versuche), oder ich habe die besagten grünen Ränder, letztlich fehlt es beim Magix Chroma Key an Einstellmöglichkeiten, insbesondere einem Regler zum Entfernen (bzw. Entfärben) des "Spills".

Insofern suche ich nach relativ preisgünstigen Alternativen mit mehr Einstellmöglichkeiten. After Effects habe ich nicht, das ist mir (in der Version für "Erwachsene") einfach zu teuer. Im Internet bin ich jetzt auf "New Blue FX" gestoßen, dort gibt es ein Chroma Key Plugin, das allerdings nicht bei Magix VDL eingebunden werden kann, wohl aber bei anderen günstigen Programmen, z. B. Corel Videostudio Pro X3, das immerhin auch unter 100 EUR kostet und noch ein paar andere ganz schmucke Effekte zu bieten hat, beide Programme im Paket würden zusammen ca. 150 EUR kosten.

Lange Rede, kurze Frage: hat jemand damit schon mal Erfahrungen gemacht? Die Trial-Versionen habe ich installiert, bringe das Chroma Keying Plugin aber nicht richtig zum Laufen, der Hintergrund wird nicht transparent, das kann aber daran liegen, dass ich im VideoStudio noch irgendetwas falsch mache ... Außerdem ist das Vorschaufenster sehr klein, d. h. um zu prüfen, wie gut das Keying an den Rändern und in Details funktioniert, muss man immer zwischen Vorschaufenster und Hauptfenster hin- und herklicken ... mit anderen Worten, die Sache hat noch ein paar Haken.

Kennt jemand ein anderes, relativ gutes Chroma-Keying in der Preislage bis 150 EUR für Nicht-AE-Besitzer? Oder gibt es für Magix VDL neben dem integrierten Keying noch andere (bessere) Keying-Plugins, die ich bisher nicht ausfindig gemacht habe?

Grüße,

HMF

Chicken Joe

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2

Freitag, 7. Mai 2010, 12:46

Ich habe noch nicht viel mit Greenscreen gemacht, werde mich da erst langsam rantasten. Aber Blender kann auch keyen, keine Ahnung ob besser als die von dir genannten Programme. Da gibts auch die Möglichkeit den Spill zu entfernen.

Früher habe ich mal ein bisschen mit "Wax" experimentiert. Die Ergebnisse waren gar nicht schlecht, aber das waren auch keine Aufnahmen mit großflächigem Screen.

Sind jedenfalls beides kostenlose Alternative, die man mal testen könnte.
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Ezio

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3

Freitag, 7. Mai 2010, 14:20

Sony Vegas. Zum Keyen richtig gut (fast so gut wie after effecs, aber auch nur fast) und auch für andere Effekte, nur irgendwie etwas unübersichtlich, was die Leiste unten betrifft, wo man die Videos sieht. Wenn man keyen will, muss z.B. das Hintergrundvideo ganz nach unten. Wäre besser wenn es anders herum wäre...Kann man das eigendlich umstellen?

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HareMadeFilms

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4

Freitag, 7. Mai 2010, 15:00

Vielen Dank für die Tipps. Werde mir mal die Demo-Version von Vegas herunterladen. Habe gerade gesehen, dass diese NewBlue - Filterplugins da ebenfalls genutzt werden können.

Was Blender angeht, habe ich damit schon ein wenig herumprobiert, aber die Einarbeitung ist mir etwas zu aufwendig. Das ganze Projekt, an dem ich "arbeite", entwickelt sich ohnehin schon viel zu aufwendig ... aber das Problem kennt ja hier wohl fast jeder ... 8-)

5

Freitag, 7. Mai 2010, 15:06

Try this:
Composite Lab (kostet 105 € und Du kannst ne ganze Menge mehr damit machen)

Das kann das Greenscreen-Tool
Und das kann das Programm an sich auch...
Ist ein fairer Preis und es gibt auch ne Demo-Version...

Ezio

Witcher

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6

Freitag, 7. Mai 2010, 15:39

Sony Vegas ist nur irgendwie etwas unübersichtlich, was die Leiste unten betrifft, wo man die Videos sieht. Wenn man keyen will, muss z.B. das Hintergrundvideo ganz nach unten. Wäre besser wenn es anders herum wäre...Kann man das eigendlich umstellen?

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7

Freitag, 7. Mai 2010, 15:59

Das ist auch bei anderen Programmen so, denn es impliziert ja dadurch,
daß das HiGruVideo unten liegt und oben drüber das zu keyende Video...

Ezio

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8

Freitag, 7. Mai 2010, 16:02

Also bei Magix nicht. Ich finde es trotzdem anders besser, da man ja nicht weiß, wie viele Videos noch drübergelegt werden und sonst muss man dann alles immer umstellen.

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MP-Digital

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9

Freitag, 7. Mai 2010, 17:23

Um eine saubere Trennung zum "grünen" Hintergrund zu bekommen, sollte man den Hintergrund ausreichend ausleuchten, nicht so dicht vor der grünen Wand stehen und mit bester Aufnahmequali arbeiten. Sollten dann noch kleine Teile vom grün vorhanden sein, kann man dies in AE noch etwas weiter verarbeiten. Aber selbst in Magix geht da dann auch sehr gut.

HareMadeFilms

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10

Freitag, 7. Mai 2010, 20:25

Hmmm ... das hatte ich "eigentlich" alles schon berücksichtigt (getrennte Beleuchtung von Vor- und Hintergrund, Aufnahme in HD, Entfernung ausreichend, damit nicht zuviel grünes Licht reflektiert wird usw.). Werde den Rand trotzdem nicht los. Aber was kann man denn in Magix dann mit dem Restgrün machen ? Ich hatte schon an selektive Farbkorrektur gedacht, mit dem Restgrün als Vordergrund, für den ich dann die Farbsättigung herausgenommen habe, aber das hat auch nicht zu zufriedenstellenden Ergebnissen geführt.

Vielleicht liegt die Lösung aber trotzdem vor allem darin, dass mein Ausgangsmaterial nicht gut genug ist. Sollte vielleicht mit der Beleuchtung noch mehr herumprobieren.

Vielen Dank an alle erstmal!

HMF

Ezio

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11

Freitag, 7. Mai 2010, 21:07

Ich glaube, das liegt an Magix. Bei mir bleibt da trotz ganz neongrünem (mit Photoshop gemachtes Bild) Bild immernoch ein Rand. Mit Sony Vegas geht das viel besser. Da bleibt bei mir nichts übrig.

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HareMadeFilms

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12

Dienstag, 11. Mai 2010, 12:07

Hallo nochmal,

also wie üblich führen natürlich viele Wege nach Rom, und mit dem Chroma Keying von Magix habe ich auch schon schöne Erfolge erzielt, aber mit Vegas in Verbindung mit dem o. g. NewBlue Chroma Keying ist es - auch bei nicht ganz so gutem Ausgangsmaterial - einfach leichter, die Ränder zu eliminieren bzw. aus diesen die Farbsättigung hinsichtlich der zu keyenden Farbe herauszunehmen. In Grün fallen sie auf, in Grau sind sie kaum wahrnehmbar. Da ich gerade Geburtstag hatte :) bin ich jetzt stolzer Besitzer von Vegas und des PlugIns. Die Hauptarbeit werde ich aber weiter in Magix VDL machen, weil die Effektsektion von VDL - insbesondere mit der Möglichkeit zigfacher bewegter Überlagerungen mit Alphakanal und Keyframes für beinahe jeden Effekt - unter den "günstigen" Schnittprogrammen einfach unübertroffen ist. Ich hoffe, damit sind auch alle Magix-Freunde versöhnt. ;)

Grüße,

und nochmals Danke für die Antworten,

HMF

theSkyliner

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13

Dienstag, 11. Mai 2010, 14:30

Wenn ich mal meinen Senf dazu geben darf:

Ich persönlich finde Vegas überhaupt nicht unübersichtlich.
(Kann aber auch daran liegen, dass ich schon 3 Jahre damit arbeite.)
Da gibt es komplexere Programme mit tausenden Einstellungsmöglichkeiten, die man nachher eh nicht braucht.

Zum keyen hatte ich bereits mehrere Programme ausprobiert, aber da erzielt Vegas bis jetzt die besten Ergebnisse (allerdings habe ich gehört, dass AfterEffects wohl die perfekteste Lösung ist. Aber das läuft auf meinem PC leider nicht ;).
Ich bin sowieso kein großer Fan von Magix, naja...

Das einzige Manko an Vegas ist der Mangel an guten Effekten.
Da haben andere Programme definitiv mehr zu bieten.
Für mich überzeugt Vegas einfach durch seine Einfachheit und den guten Überblick :)

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