Amateurfilm-Forum

Hallo,

ich hab mal ne Frage: Wie bearbeiteten andere Besitzer der Software Pinnacle Studio (und auch Hobbyfilmer mit anderer Schnittsotware) ihre Clips eigentlich so farbmäßig nach? Macht Ihr da überhaupt irgend etwas? Muß man/soll man denn da überhaupt daran herumbasteln? Ich frage, weil, ich habe das Gefühl, daß Heutzutage oft krampfhaft unbedingt irgendein "Look" erzeugt werden soll. Natürlich macht es mir auch Spaß, die Wirkung dieser ganzen Magic Bullet-Vorlagen mal auszuprobieren. Aber ergibt das einen Sinn? Muß denn da immer alles nach "Blockbuster" aussehen?
Soll man besser nur mit Kontrast,Gamma,Sättigung arbeiten? Ich filme mit einer Canon HF100 im "Cinema-Modus", weil das Rohmaterial hier wohl am Ehesten als RAW bezeichnet werden kann, also, ohne kamerainterne Verstärker für Farben, Schärfe usw. und man Spielraum hätte für gewisse Korrekturen mit Überlegung.
Wie handhaben das denn die "Profis" eigentlich? Ich kann mir nicht vorstellen, daß da überall irgendein Mexicali oder Miami-Look in soßigen Farben über die Szenen gelegt wird...war mir zumindest im TV so krass noch nie aufgefallen.
Wie sind denn Eure Erfahrungen?

Schönen Gruß,

Kalle

Ich denke man sollte hier etwas mehr differenzieren in Farbkorrekturen und Farbstimmungen, bzw. eben ColorCorrection und ColorGrading. Die Farbkorrekturen sollte man natürlich möglichst vornehmen. Dies schließt aber in erster Linie ja auch nur ein, dass man divere Shots einer Sequenz untereinander angleicht was Kontrastumfang und Farben (Weissabgleich etc.) angeht. dies stärkt die Illusion einer fortlaufenden Geschichte.

Mit dem anschließenden Color Grading verleiht man dann ja erst seinem Film oder einer Szene seines Films eine gewisse Stimmung oder erhöht die Wirkung einer schon vorhanden Farbgebung (wie MacMave schon schrieb: sonniger Tag, Triste Kriegsszenario etc.). Das ist denke ich mehr von der Geschichte abhängig. Eine Komödie kann sicherlich ohne speziellen eigenen Look auskommen. Ein Horrorfilm oder ein packender Thriller hingegen könnte sicherlich gut Nutzen aus speziellen Farbgebungen in gewissen Szenen ziehen.

Sprich unterm Strich: Korrekturen: ja / Farbstimmungen: wenn´s sinnvoll für die Handlung / Genre ist

Danke erstmal für die wirklich konstruktiven Beiträge, die mich in der Meinung bestätigen, daß es nicht damit getan ist, irgendein Plugin "drüber zu haun". Eigentlich sind Camcorder, wie die Canon HF100 ja Gott sei Dank schon ein Stück weg vom sterilen Videolook. Ich muß dazu sagen, daß ich prinzipiell in 25p aufnehme und zwar am liebsten in der Cinema-Funktion (und das nicht in dem Glauben, hier einen Filmlook zu produzieren), sondern, weil mir die Bilder irgendwie weich und "filmischer" erscheinen.
Ich werde unter den Suchbegriffen CC/CG auch nochmal nachlesen. Aber beim Hobbyfilmen scheint das Thema dennoch Neuland zu sein, da man,(zumindest für bezahlbare Software), keine guten Tutorials findet. Meistens beziehen die sich auf Final Cut, Adobe After Effects usw.
Mit "Farbkorrektur" habe ich unter PS14 schon viel herumprobiert, aber es erscheint mir umständlich. Mit "RGB" wurde ich auch nicht glücklich und so picke ich mir halt aus dem einen oder anderen MBL-Look einzelne Tools heraus (und schalte die übrigen tot), z.B. ist da bei einem Look,(habe gerade vergessen, welcher), eine 3-Wege Farbtool enthalten.

Ja, Mac Mave, ich finde auch immer, daß, wenn ich mir Clips bei vimeo,o.ä., anschaue, die mit "meiner" Canon aufgenommen wurden, aber mit Vegas geschnitten, die Farben besser rüberkommen. Ich weiß nicht, was Pinnacle da zusammenrendert...

Zitat von »Mac Mave«

Die Zeit in der man einfach Magic bullet draufknallt ist ein Glück fast vorbei - ich hab so viele Filme gesehen in denen das Schwarz versumpft und krampfhaft was drüber gelegt wurde. Mach dir bei deinem Material eins klar: würde eine Farbgebung das Bild besser machen? Muss ich überhaupt was machen weil irgeneiner wieder geschrieben hat "ein wenig Farbkorrektur" hätte nicht geschadet" oder sieht das auch so gut aus? Unterstützt das die Szene wenn ich die Farbe ändere?

Überlege dir einfach ob es in den Szenen Sinn macht! Einem sonnigen Tag etwas mehr Wärme mit Farbe gegen? Einem Kriegsfilm die Sättigung rausnehmen weil wir es von "Soldat James Ryan" gewohnt sind? Knackigere Kontraste damit das Bild weniger nach Video aussieht? Sinn macht vieles, muss aber nicht.

Zu der Frage mit Pinnacle oder Ähnlichem. Fast alle Programme bieten eine 3Wege-Farbpalette an, in der man diese Sachen ändern und anpassen kann. Mehr braucht man an sich gar nicht um einen Look zu erstellen bzw ihn anzupassen. Ich hatte damals mit meinem uralten Pinnacle 8 das Gefühl dass dieses Programm allerdings die Farben nicht gerade gut behandelt - das konnte zB Vegas Movie Studio (60 Euro) schon besser zu der Zeit. Fakt ist einfach dass du auch mit den normalen Programmen den Look anpassen kannst, mit einem besseren Programm aber sicher differenzierter und optimaler.
Ich geh bei Farbe nur noch dezente Wege um das Bild nicht zu erschlagen, um Stimmung zu erzeugen und auch ein wenig um Sehgewohnheiten zu füttern.

Folgendes Bild ist dezent in Vegas mit Bordmitteln angepasst:

VORHER:


NACHHER:


Da ich nur eine 3Wege Farbskala zur Verfügun hatte dürfte sowas auch in anderen "günstigen" Programmen möglich sein!


lg, Marc

Hallo nochmal,

ich wollte Gestern-Abend insges. 3 Einzelframes mal hier reinsetzen, aber das funktionierte leider nicht. Ich habe Einzelframes einer x-beliebigen Szene gemacht. In Worten vereinfacht erklärt: Landschaftsmotiv Mähdrescher auf Feld, im Vordergrund Baumstamm mit grünen Trieben, im Hintergrund bewölkter Himmel.
Ich gehe immer folgendermaßen vor: Kontrast vorsichtig etwas hoch, Gamma leicht runter,(manchmal Helligkeit dann gaaanz sachte etwas rauf, selten Sättigung rauf)----nun sieht alles besser aus, das Bild leuchtet irgendwie viel mehr, fast, wie ein Dia und dieser, ich sage mal "Schleier" verschwindet,(Ihr wißt bestimmt, was ich meine).
ABER...oh Schreck! Der Himmel! Die Wolken kommen nun viel schlechter zur Geltung und der Himmel erscheint überstrahlt, helle Bezirke ausgefressen. Das ganze Bild hat an Qualität gewonnen, nur der Himmel eindeutig verloren.
Wie heißt es so schön: "Einen Tod muß man immer sterben". Muß ich das hier auch so sehen?

Ich versuche Heute-Mittag die Beispielframes noch mal hochzuladen.(sind bitmap-Dateien von Pinnacle-Studio)

Das "Schraubstockmotiv" kommt erstklassig rüber, muß ich schon sagen. DSLR?

Gruß,

Kalle

Das liegt ganz einfach am geringen dynamischen Kontrastumfang, den du mit den Consumerklasse Camcordern erreichen kannst. In der Post Pro könnte man jetzt versuchen mit einem Verlauf oder einer Vignette erstmal den Himmel abzudunkeln, bevor du die Farbkorrekturen anwendest. So kannst du der Sache ein wenig entgegensteuern, ist natürlich immer die Frage, was die jeweilige Software so an Möglichkeiten hergibt.

Zitat von »HTS_HetH«

Das liegt ganz einfach am geringen dynamischen Kontrastumfang, den du mit den Consumerklasse Camcordern erreichen kannst. In der Post Pro könnte man jetzt versuchen mit einem Verlauf oder einer Vignette erstmal den Himmel abzudunkeln, bevor du die Farbkorrekturen anwendest. So kannst du der Sache ein wenig entgegensteuern, ist natürlich immer die Frage, was die jeweilige Software so an Möglichkeiten hergibt.

Hi!

Also, das mit der Vignette, bzw. "Neutralgrauverlaufsfilter" in der Post würde mir am Herzen liegen. Ich habe bislang jedoch keine Möglichkeit gefunden, so einen Gradienten, der den Himmel abdunkelt, darüberzulegen, außer, auf Umwegen mit Magic Bullet. Da muß ich dann den Miami-Look verwenden und das Tool "Gradient" zweckentfremden, allerdings diese unnatürliche "Bratensoßenfarbe" abändern. Angeblich geht sowas auch mit Matten, oder Masken aus Photoshop, aber da fehlt mir noch etwas Know-How,(bin halt armes Amateur...heul).

Gruß,

Kalle

Also wenn du Looks hast, dann ist das doch super. Du kannst ja auch eigene Looks basteln und musst keine Presets nehmen. Einfach mit der Maus rechts an den Rand. Die Vignette findest du unter den Matte Options glaube ich, einfach mal schauen. Dann wendest du nur den effekt an mit Looks. Und machst danach dann erst die anderen Effekte drauf. Oder aber du machst es gleich in Looks mit eigenen Settings, Looks ist nämlich mächtiger als viele scheinbar denken. Die Presets sind ja nur ein Starting Point, um damit halt rumzuspielen. Richtig gut wird´s ja erst wenn man selbst anfängt die Effekte zu kombinieren, um das Maximum aus seinen Shots rauszuholen und das kann durchaus auch sehr subtil ausfallen.

Zitat von »HTS_HetH«

Also wenn du Looks hast, dann ist das doch super. Du kannst ja auch eigene Looks basteln und musst keine Presets nehmen. Einfach mit der Maus rechts an den Rand. Die Vignette findest du unter den Matte Options glaube ich, einfach mal schauen. Dann wendest du nur den effekt an mit Looks. Und machst danach dann erst die anderen Effekte drauf. Oder aber du machst es gleich in Looks mit eigenen Settings, Looks ist nämlich mächtiger als viele scheinbar denken. Die Presets sind ja nur ein Starting Point, um damit halt rumzuspielen. Richtig gut wird´s ja erst wenn man selbst anfängt die Effekte zu kombinieren, um das Maximum aus seinen Shots rauszuholen und das kann durchaus auch sehr subtil ausfallen.

Eigentlich super, ja, weil ich die einzelnen Werkzeuge gut finde. Aber: Du kannst ja auch eigene Looks basteln und musst keine Presets nehmen---Nein, das geht bei mir leider nicht! Ich habe mich schon verschiedentlich darüber gewundert, als ich davon las. Mein MBL heißt zwar "Magic Bullet Looks Builder SE", aber "builden" kann man da rein garnichts. Man kann offensichtlich nur
a.) die Reihenfolge der Werkzeuge eines Looks vertauschen
b.) Werkzeuge ein -oder ausschalten. ...und das Ganze dann als eigenes Preset speichern.
aber weitere Werkzeuge hinzuholen, oder einen Look komplett selbst basteln, das geht offensichtlich bei dieser Version nicht.(Oder weiß das Jemand besser, wie sich das bei PS14-Ultimate-Collection mit MBL verhält?)

Ich behelfe mir daher gerade z.B. mit dem Look "Multigrad Cool",(gerade entdeckt).Wenn es nicht cool sein soll, dann Farbe des Gradienten ändern und schon hat man "Multigrad Irgendwas". Naja, wiegesagt, wenn ich dann noch 3-Wege Farbkorrektur machen möchte, bliebe nur zwischenrendern,importieren, neuen MBL-Look drauf,der 3W-CC enthält und weiter geht´s in diesem Stil. Ob die Bildqualität dann leidet?

Ok alles klar, verstehe. Hab eben mal gesurft und es scheint eine abgespeckte Version zu sein. Sorry. Ich kenne nur die After Effects Version, wo man das alles eben manuell machen kann.

Zuer Not könntest du wirklich, wenn´s gar nicht anders geht, dir einen der Looks aussuchen wo ein Gradient oder Vignette drin ist, alle anderen Effekte deaktivieren und dann den Clip einmal als unkomprimiertes AVI oder sowas einzelnd mit der Vignette rausrendern. Danach importieren und das Original in der Zeitleiste ersetzen und darauf dann erst die Farbkorrekturen anwenden. Kenne mich leider mit deinem Schnittprogramm nicht aus, also weiss ich nicht was man da alles machen kann. Wenn man mit verschiedenen Ebenen arbeiten kann, kann man sich evtl. das Rausrendern und importieren sparen, je nachdem wie das anwenden von verschiedenen Effekten in dem Programm funktioniert.

Zitat von »HTS_HetH«

Ok alles klar, verstehe. Hab eben mal gesurft und es scheint eine abgespeckte Version zu sein. Sorry. Ich kenne nur die After Effects Version, wo man das alles eben manuell machen kann.

Zuer Not könntest du wirklich, wenn´s gar nicht anders geht, dir einen der Looks aussuchen wo ein Gradient oder Vignette drin ist, alle anderen Effekte deaktivieren und dann den Clip einmal als unkomprimiertes AVI oder sowas einzelnd mit der Vignette rausrendern. Danach importieren und das Original in der Zeitleiste ersetzen und darauf dann erst die Farbkorrekturen anwenden. Kenne mich leider mit deinem Schnittprogramm nicht aus, also weiss ich nicht was man da alles machen kann. Wenn man mit verschiedenen Ebenen arbeiten kann, kann man sich evtl. das Rausrendern und importieren sparen, je nachdem wie das anwenden von verschiedenen Effekten in dem Programm funktioniert.

Hallo nochmal,

also, ich habe Gestern-Abend nochmal herumprobiert und muß sagen, daß die "Werkzeuge" von Magic Bullet wirklich effektiver arbeiten, als die Pinnacle-eigenen Farbkorrekturmöglichkeiten. Spätestens beim Abdunkeln hellerer Teilbereiche,(z.B. Himmel) habe ich da aus meiner Sicht keine anderen Möglichkeiten mehr, außer mir "die magische Kugel zu geben".
Leider habe ich es nicht geschafft, Einzelframes zur Anschauung hochzuladen,da .bmp.
Ich gehe nun folgendermaßen vor: Anhebung des Kontrastes über "Curves", anschließend mit einem Gradienten Himmel abdunkeln, da der nun zu hell und ausgefressen ist und die Wolken kaum noch richtig sichtbar, Farbe/Helligkeit/Verlauf/Position des Gradienten anpassen, fertig.

Ich habe jedoch folgendes Problem festgestellt: Mache ich zunächst dezente Korrekturen mit einer anderen Funktion,(z.B. "Farbkorrektur") und verwende anschließend ein Tool aus MBL, so zeigt mir die Vorschau in MBL immer den unveränderten Originalclip! Das heißt: Die Addition aus Farbkorrektur und MBL-Filter sehe ich erst zum Schluß, kann also das Endresultat während der Anpassungen ganz schlecht beurteilen. Vielleicht kennt Jemand die Problematik, oder mache ich hier einen Denkfehler?

Schönen Gruß,

Kalle

Nein machst du nicht, das ist selbst in After Effects so. Ich glaube der Grund darin liegt darin, dass MB einen Screenshot von dem anfertigt, was er beeinflussen soll. Dabei ignoriert er jedoch weitere Effekte die zusammen mit ihm auf einem Layer liegen.

Hast du die Möglichkeit in Pinnacle Zeitleisten innerhalb von Zeitleisten zu nutzen? Dann könntest du den betreffenden Clip in einer eigenen Zeitleiste mit den anderen Effekten vorbereiten und diese neue Zeitleiste in die vorhande Hauptzeitleiste als Clip packen und darauf dann erst die nachfolgenden Effekte anwenden. Ansonsten musst du wohl mit dem Trial & Error Prinzip leben und viel hin und her springen und vergleichen zwischen Looks und Endergebnis, bis es eben passt.

Zitat von »Mac Mave«

Da ich eigentlich gern sehe würde was Kalle mit seinen Tests so macht möchte ich ermunternd darauf hinweisen dass man auch online seine .bmp Bilder zu .jpg umwandeln kann um uns im Forum daran teilhaben zu lassen:
http://www.coolutils.com/Online/Image-Converter/

Zitat

Das "Schraubstockmotiv" kommt erstklassig rüber, muß ich schon sagen. DSLR?

Ja, stimmt! Vielen Dank!

Bin auf deine Tests gespannt!
lg, Marc

Danke für den Tipp! Also einfach Endung ändern? Werde ich gleich mal probieren, sobald Zeit ist.

Ich weiß, man kann das ohne Bildbeispiele ganz schlecht erklären...

Gruß,

Kalle

Zitat von »Mac Mave«

Da ich eigentlich gern sehe würde was Kalle mit seinen Tests so macht möchte ich ermunternd darauf hinweisen dass man auch online seine .bmp Bilder zu .jpg umwandeln kann um uns im Forum daran teilhaben zu lassen:
Da ich eigentlich gern sehe würde was Kalle mit seinen Tests so macht möchte ich ermunternd darauf hinweisen dass man auch online seine .bmp Bilder zu .jpg umwandeln kann um uns im Forum daran teilhaben zu lassen:
http://www.coolutils.com/Online/Image-Converter/

[quote]Das "Schraubstockmotiv" kommt erstklassig rüber, muß ich schon sagen. DSLR? [/quote]
Ja, stimmt! Vielen Dank!

Bin auf deine Tests gespannt!
lg, Marchabe das jetzt mal über Dateianhang versucht. Keine Ahnung, ob es nun klappt.

Ist das denn solch ein Akt, hier ein Foto mit einzufügen?

Also im Dateianhang müßtet Ihr das Einzelframe nun sehen können. Canon HF100, 1920x1080, verkleinert, damit ich es hochladen konnte.

Nur ein Beispiel aus einem kleinen Bericht über die Weizenernte in Meck-Pomm. Bitte jetzt nicht denken, die Auswahl wäre etwas Besonderes, nein. Es ist nur ein x-beliebiges Frame. Das unbearbeitete Original werde ich auch noch versuchen hochzuladen, aber erst mal schaun, ob das überhaupt klappt.
In dem Beispiel kann man sehen, daß, wenn ich versuche das Feld und den Mähdrescher kontrastreicher darzustellen, schnell der Baum im Vordergrund seine Zeichnung verliert, sprich im Dunkeln "absäuft", während die Wolken ihre Zeichnung verlieren, also die hellen Bereiche ausfransen.
Im gezeigten Frame habe ich bereits den Himmel mit MBL abgedunkelt und den Baum anschließend mit getrennt wieder aufgehellt.

Soweit versuche ich das jetzt erstmal hochzuladen. Bis später...

scheint zu funktionieren. Im Video fällt diese Vignettierung übrigens garnicht auf. Warum die nach dem abfotografieren so unangenehm ins Auge springt, weiß ich leider nicht...

Also im Dateianhang müßtet Ihr das Einzelframe nun sehen können. Canon
HF100, 1920x1080, 25p,verkleinert, damit ich es hochladen konnte.

Nur
ein Beispiel aus einem kleinen Bericht über die Weizenernte in
Meck-Pomm. Bitte jetzt nicht denken, die Auswahl wäre etwas Besonderes,
nein. Es ist nur ein x-beliebiges Frame. Das unbearbeitete Original
werde ich auch noch versuchen hochzuladen, aber erst mal schaun, ob das
überhaupt klappt.
In dem Beispiel kann man sehen, daß, wenn ich
versuche das Feld und den Mähdrescher kontrastreicher darzustellen,
schnell der Baum im Vordergrund seine Zeichnung verliert, sprich im
Dunkeln "absäuft", während die Wolken ihre Zeichnung verlieren, also die
hellen Bereiche ausfransen.
Im gezeigten Frame habe ich bereits den Himmel mit MBL abgedunkelt und den Baum anschließend getrennt wieder aufgehellt.

Soweit versuche ich das jetzt erstmal hochzuladen. Bis später...

scheint
zu funktionieren. Im Video fällt diese Vignettierung übrigens garnicht
auf. Warum die nach dem abfotografieren so unangenehm ins Auge springt,
weiß ich leider nicht...

So Leute, ich habe inzwischen noch zur besseren Veranschaulichung, das unbearbeitete Videoframe hochgeladen. Ich denke, man sieht auch in der Verkleinerung, worauf es mir ankam. Das Feld wirkt irgendwie flau und sollte etwas "satter" herauskommen, ohne, daß der Baumstamm im Vordergrund in der Dunkelheit absäuft und die Wolken ausbleichen, was beides passiert, wenn man einfach nur im Kontrast raufgeht, bzw. die Gammakurve in Richtung "Movie-Look" verändert. Daher habe ich versucht, mir mit dem MBL-Look "Multigrad-Cool" zu behelfen und zwei Gradationsfilter darübergelegt: Einmal über den Himmel,(Springt wiegesagt nur hier im Einzelframe so ungekonnt ins Auge) und einmal von links über das Feld unter Ausgrenzung des Stammes. Die Gesamthelligkeit habe ich auch noch erhöht.

So langsam fange ich nun doch an, mich ein Wenig "einzufuchsen" und erkenne, daß man wirklich bei jeder Szene einzeln von Neuem schauen und überlegen muß: Was kann ich an diesem Bild verbessern, was sieht flau und langweilig aus und dann eigentlich nur das abzuändern.

Hier nochmal ein anderes Beispiel zum gleichen Thema, nur daß zwischendurch wieder Wolken aufgezogen waren. Es gilt nun natürlich, diese Szenen ein wenig an die anderen anzupassen. Die Bewölkung kann ich nicht ändern, aber ein bißchen freundlicher soll alles aussehen. Ich bin wieder nach meinem gleichen Schema vorgegangen. Rechts oben sollte der Himmel noch besser abgedunkelt sein,(kommt im Video aber wieder wesentlich besser raus, als im einzelnen Frame).
Ich bitte, die leichte Verwacklungsunschärfe zu entschuldigen, aber es ist halt nur ein Einzelbild einer Szene und dient ja nur der Veranschaulichung. (Nicht künstlerisch wertvoll! ).
Ich habe noch einen weiteren Versuch hochgeladen, diesmal unter Verwendung des Gradationsfilters aus "Miami".
Das mittlere Foto ist wie aus der Kamera.


Gruß,

Kalle