Amateurfilm-Forum

Nun, dass es mit dem Forum bergab geht lässt sich an den steigenden Besucherzahlen nicht grade bestätigen. Die neuen User strömen immer noch in Massen. Wenn ich da an die Zeiten mit 300 Usern zurückdenke, hat sich das FOrum doch optimal entwickelt.
Und damit kommen eben auch die Probleme. Mehr User bedeutet auch ein größerer Anteil an n00bs die nicht begreifen wollen was eigene Recherchen bedeuten.
Das sind eben die Nachteile einer wachsenden Community. Den Vorteil den wir gegenüber dem VFX mit kleinere Zahlen hatten, Übersichtlichkeit und freundlicherer Umgangston müssen wir uns eben beugen.
Und was Micha sagt, dass Stammuser nicht mehr regelmäßig posten hat nichts mit mangelnder Qualität zu tun. In allen Foren kommen und gehen die User wieder. Niemand wird sein Leben lang in einem Forum verkehren. Die Interessen ändern sich, die Prioritäten verlagern sich. Grade bei den Usern die grade den Übergang Schule - Bund/Zivi - Ausbildung/Studium vollziehen kann man nicht verlangen, dass sie täglich aktiv im Forum sind. Von daher versteh ich das nicht als Kritik.

Ich weiß nicht in wie weit ich mich als "Stammuser" zählen kann, aber wie man meiner Posting anzeige entnehmen kann war ich früher mal viel Aktiver als jetzt.

Der Grund warum ich jetzt kaum noch was sinnvolles poste ist ganz einfach das es in letzter Zeit (wie schon gesagt) recht wenig Sinvolle Sachen gibt die man kommentieren kann.
Es gibt zwar "gute" Postings, aber die gehen einfach unter, oft werfe ich nur noch einen schnellen Blick auf " [Neue Beiträge seit dem letzten Besuch]" und sehe nur Sachen wie "icarus movie importieren problem", ist ja toll, die Frage wurde hier im Forum schon mindestens 5 mal beantwortet... Oder Sachen wie "HILFE!" (sagt einem recht wenig, aber es geht dabei um die Frage wie man seine Videos aufen PC bekommt). Dafür gilt das Selbe wie beim Beispiel davor, wurde schon min. 5 mal beantwortet...

Früher habe ich auf im Informatik Unterricht im Forum "gesurft", aber mittlerweile denke ich "naja, die Sachen kann ich auch Zu hause weg klicken".

Was mir fehlt sind einfach mal Fragen mit niveau (ja klingt komisch, ist aber so ).

@ KingCerberus, mein Interesse an diesem Hobby hat sich kein bisschen gelegt, ganz im Gegenteil.
Und ich gehe dann auch am Wochenende mit der selben "Motivation" ins Forum wie oben beschrieben...

Ich bin ja jetzt nocht nciht sehr lange dabei, aber ich finde, dass es viel schlimmere Foren gibt! Ich kann nicht beurteilen, wie es früher war, aber ich finde es sit nicht so schlimm.
Klar, die Threads in denen nach Sachen gefragt wird, die schon 9999999 mal beantwortet wurden, sind nicht serh scön und nerven auch ganz schon. Aber ich finde man sollte darüber ein bischen hinaussehen.
Ich habe vor kurzem auf einem anderen Forum auch eine Solche Zunahme des Spamms und der Nobb-Fragen durchgemacht und die zwei wichtigstens Neuerungen waren dort:
Neubesetzung der Mod-Posten, was hier ja schon zum Teil passiert ist. Ich habe nichts gegen die Mods, aber evt. könnte es ja was helfen...
Außerdem wurde ein großer Allgemeiner FAQ angelegt. Evt. könnte man das mit dem vom Mamateurfilm-Magazin verbinden. Außerdem könnte man evt. eine Ecke mit Noob-Fragen machen, in der dann alles über LS-Maker und DV-Capturing reinkommt.

Ich will jetzt hier keine große Revolte anzetteln; das sind alles nur Vorschläge, die man evt. mal ausprobieren könnte. Aber ich finde auch, es ist ganz OK so, wie es jetzt ist.
Auch das angesprochene Problem, dass manche jetzt diesen Übergang Schule - Bund/Zivi - Ausbildung/Studium durchmachen, sehe ich nicht so eng. Es ist nunmal so, aber ich glaube, es ist nicht unbedingt notwenig alle 2 Stunden hier aufs Forum zu schauen.

Ich muss da Kane in ein paar Punkten zustimmen.

Auch ich vermisse zum Teil die gute alte Zeit, auch wenn ich noch nicht allzulange dabei bin. Aber es fallen einem schon einige Dinge auf, zum Beispiel wenn man sich mal den Thread "Warehouse" im Bereich "Kino" durchliest.

Da waren die Kritiken allesamt kompetent, sachlich, gut und auch nett. Und vorallem waren sie ausführlich. Etwas das ich heute vielerorts vermisse, wo man nur einsätzler als Antwort auf etwas bekommt, wo man viel Zeit und Arbeit investiert hat. Ich frage mich, woher das kommt.

Ja, es sind viele neue User hinzugekommen. Aber nicht wirklich viele, die sich gut in die Community eingefügt und sich anständig benommen haben. Und viele User machen noch lange kein gutes Board, ich habe lieber die wenigen, aber bekannten Stammuser um mich, als mich von 100en von Noobs zuspammen zu lassen.

Wenn etwas geschehen muss, dann bin ich nicht der Meinung dass sich das Forum nach den Newbies zu richten hat (Extra neue Bereiche usw. einführen) sondern dass sie sich besser an die Community anpassen, die Regeln lesen, und das ganze nicht als lieblose Datenbank für ihre endlosen Fragen ansehen.

Wenn man sich mal so ansieht, wie z.B. Td1 damals zurechtgewiesen wurde, da gibt es heute mehrere die Bestimmt mindestens so schlimm sind, wie er mal war. Aber das stelle ich nur mal so in den Raum.

Klar sollte man nicht alles zu Eng sehen, alles entwickelt sich mit der Zeit, aber ich denke mal es muss nicht sein dass Stammuser weniger posten, weil sie abgeschreckt sind von der Qualität der Beiträge im Forum. Ob das wirklich so ist, weiss ich allerdings nicht.

Bei immer mehr und mehr neuen Usern besteht halt die Gefahr, das man mal die Übersicht verliert. Aber wir Mods werdne ja in Zukunft "härter durchgreifen", was die Noob-Thread und die 1000x gestellten und beantworteten Fragen betrifft. Ich kann mcih auch noch gut zurückerinnern, wo ich mich hier registriert habe. Relativ kleine Community, aussagekräftige Beiträge und einfach ein tolles Klima. Da hat es echt Spass gemacht, jeden Thread durchzulesen und evlt. auch mein Senf dazuzugeben.
Nun sind halt durch die vielen neuen User immer häufiger dieselben Fragen aufgetaucht, was das Forum in gewisser weise unübersichtlich macht, wenn man jetzt mal auf die wirklich niveaulosen Beiträge sieht. Es ist halt schwer, den Neulingen den Einstieg ins Forum leicht zu machen, ohne das sie gleich Fragen stellen, die schon zig mal beantwortet wurden. Wenn man sie gleich verwarnt, anmotzt oder sonst was, dann macht das ja nicht so ein gutes Bild (VFX Forum lässt grüßen). Aber wir müssen halt unsere Regeln durchsetzen, da das Forum nun nicht mehr das kleine Forum ist, wie es einst einmal war!

Ich kann Kane gut verstehen.
Heute lese ich mir zwar noch jeden Post durch (Bin ja auch Mod *g*) bin aber weniger aktiv am schreiben. Viele neue Threads mit Fragen, die wir alle schon zu hauf gelesen haben etc.
Und das schlimmste: Überall Star Wars. Das ist doch kein SW Forum. (Ja steinigt mich ruhig).Da war mir der Matrix Hype lieber.Früher war es eher eine Art großer Stammtisch und heute kommen viele neue User dazu die uns Mods Kopfschmerzen bereiten. Ich kann mich nicht erinnern das "damals" (Als die Gummistiefel noch aus Holz waren) soviele Threads editiert oder geschlossen wurden.
Trotzdem muss man sagen, das dieses Forum eines der freundlichsten ist die ich kenne, dazu kommen noch die sehr schnellen Antworten.
Jaja, früher war alles anders. Klar die Hauptstammuser blieben größtenteils, aber manche Gesichter (Avatare) vermisst man schon.
Das hört sich so verbittert an... Natürlich macht mir das ganze hier noch viel Spaß, aber die Atmosphäre hat sich schon geändert.
Gut, es gibt auch "neuere" User die das Forum bereichern (Micha,Thrawn zB.) aber mit den meisten "neuen" hat man nicht sehr viel zu tun u. muss leider oft viele Threads mit unschönem Inhalt lesen.
Dazu kommt das Onkel Heth und Papa Micha immer öfter Kindergärtner im ICQ spielen müssen.
Neue User bringen zwar mehr Zahlen aber oft nicht mehr Spaß ;-)

Mit Bergab meine ich das Niveau.

Die Situation ist uns Bekannt, aber ich vergleiche das jetzt mal mit einem anderen "Fach" Forum, wo es seit zicht Jahren prima Funktioniert, jeder Bereich hat 2-3 Mods und in fast allen Bereichen dürfen Gäste schreiben, nur da muß man sich nicht wundern, wenn ein Thread spurlos verschwindet, oder geschlossen wird. Ich rede vom c-plusplus.de Forum, dieses ist als strenges Forum bekannt, aber da ist jeden Tag richtig was los und das ganze mit hohem Niveau. Wenn dort jemand nach Sourcecode fragt, wird er selbst da schon zu recht gestutzt, den man soll lernen, lernen beim tuen, ist vergleichbar mit den ständigen Tutorials anfragen.

Sobald eine Sache gut gelöst ist, kommt es in die FAQ, brauchen wir nicht unbediengt, dafür haben wir ein Tutorial bereich.

Was vieleicht zusätzlich möglich ist, wäre ein Sammelthread oben als Wichtig je Kategorie, mit Aussagenden Texten (auch für Suche) und entsprechenden Verweisen zu Themen.

"Clone" Threads spllten die Mods am besten direkt löschen und dem Verfasser eine PN zu kommen lassen mit dem Verweis zum "ersten" Thread dieser art und entsp. Lösungen, bevor man nur noch Schlösser sieht, so behält man übersicht und die Threads haben eine entsp. Qualität.

Ich denke ein Forum Team aus 8 Leuten dürften es wohl schaffen, dieses Forum sauber in der Qualität zu halten.

gruß Micha

Also ich finde die Ideen von Micha echt gut!
Ich fände es nicht so schön, dass man gleich verwarnt wird. Lieber dann gleich geclosed und gelöscht.

Sowas wär evt. auch mal ein Vorschlag :

Ich finde die Idee das einige der "essentiellen Beiträge zum Thema Video" in eine Art Archiv gepackt werden ganz gut.
Das hätte den Vorteil das auch die Leute die unfähig sind die SuFU zu benutzen schnell an ihr Ziel kommen.

Hmm, stimmt natürlich auch wieder.
Aber ich meine, wenn jetzt einmal ein paar gute Antworten auf die Frage "Wie capture ich meine Videos" gibt, dann kann man diesen Post ja wenigstens am Anfang des Unterforums fest Pinnen, so dass er schneller gesehen werden kann und Leute die noch fragen dazu haben ihre frage darein posten können ohne noch einen neuen Thread zu machen.

Ich finde es schade das Diskussionen wie hier gerade stattfinden nicht auch zu anderen Themen existieren... so war es eben in den guten alten Zeiten ;-)

Hmmm, also ich bin ja nun auch noch recht frisch hier und fühle mich deswegen persöönlichst angegriffen von Euch alten Hasen *hust*.
Ganz ehrlich: Das Schöne an einem Forum ist doch,d ass man nicht jeden Schmodder lesen muss, daher ärgere ich mich nicht mit den immer gleichen Fragen und den immer gleichen SW Laserschwertmovies herum, da es mich eh, nach dem 58734.3478634,385E3 Mal, langweilt.
Was ich aber schade finde, ist, dass hier wirklich kaum irgendetwas gepostet wird bzw. kaum wirkliche Diskussionen entstehen. Da stellt man ein Video online um einfach mal die reaktionen der Anderen darüber zu erfahren, man sieht dass es 50000000000 mal angeklickt wurde, aber niemand gibt einen Kommentar ab (ja ich bin gaaanz traurig, dabei hab ich all mein schauspielerisches Können aufgebracht *Würg*).
Nein,e s ist leider wirklich so, dass der zigtausendste SW Film-Klon mit Comments überschüttet wird und wenn man mal was anderes macht, gibt kommt vielleicht ein Kommentar in 2 Tagen und der besagt nur sowas wie:"nett" oder "schau ich mir eh nicht an".
Genauso ist es bei der BEwertung von Filmen: Die Kritken existieren eigentlich kaum: Wenn jemand nen Film macht schreiben die meißten nur "Super" oder "toll" oder "doof", aber es gibt keine richtigen Kritiken. Und wenn man mal eine richtige, konstruktive Kritik abgibt (wie ich damals beim Scaremongertrailer), wird man gleich zurechtgestutzt warum man so hohe Anforderungen hat....

Jaja so sehe ich dass. Und nun haut den N00b-Sidious


PS: Ach ja und immer wenn ich was poste schreibt niemand mehr was in den Threat....bin ich der Threat-Tod?

PPS: Ach ja ich habe keine Probleme mit N00bs die mich im ICQ nerven

Zitat

Original von freezer


Das mag vielleicht arrogant klingen, aber wenn man als Anfänger Antworten will, sollte man sich schon auch ein bißchen auf die Hinterbeine stellen und nach oben strecken -

nein, tut es auf keinen Fall, ich habe mir auch alle Kontakte usw. hart zusammen erarbeitet, und nicht umsonst arbeite ich für einen mittelklassigen Amateurfilm nun fast 2 Jahre. Andere machen 12 Filme die Woche und ertragen es dann nicht, wenn die Filme nicht auf gute Kritiken stoßen.

Zitat

Original von freezer

wenn die Erfahreneren hier ständig alles ausführlich beantworten müssten, dann bräuchte der Tag 48 Stunden.

die bräuchte er so oder so

So und kaum ist dieser Thread hier offen lässt sich auch niemand eines besseren belehren und erstellt solche Anfragen:

aaaahhhhh

Ich bin ehrlich, ich währe in der Lage so was zu machen, aber ich habe mir mein Wissen dazu auch selber angeeignet, warum kann es der Ersteller dieses Threads denn auch nicht.

Soll kein persönlicher Angriff sein, aber kommt halt "genau richtig" um die Situation aufzuzeigen...

So, hab mir gerade mal den Thread durchgelesen und möchte auch kurz ein zwei Brocken zur Diskussion beitragen

Die meisten hier kennen mich und viele davon wissen ihr gehöre zur Handvoll User die quasi von Anbeginn dieses Forums hier waren. Ich bin inzwischen seit Ewigkeiten Mod und hoffe das bleibt auch weiterhin so (sprich das ich in den Augen der Leute hier nen guten Job mache). Wer mich besser kennt, weiss wie gerne ich mir nen Spass draus mache und bissige Kommenatre schreibe, wenn´s darum geht User in ihre Schranken hier im Forum zu verweisen etc.

ABER

Eines müssen wir bedenken bevor wir das hier in eine Pro´s / Stammuser VS Anfänger / Neulinge ausarten lassen. JEDER hier hat mal angefangen und die meisten haben mit ähnlichen Threads ihre Karriere hier begonnen. Ich kann mich noch gut an einen gewissen Tristan Sommer erinnern, der sich hier damals als KingCerberus angemeldet hat und uns mit Noob-Fragen gelöchtert hat. Angetrieben druch´s Schauen meines Films "SW Die Invasion". Jetzt hat er ne Rolle in "Invasion II" und arbeitet aktiv am Projekt mit und gilt als einer der angesehensten User hier, ist Moderator und hilft wo er kann. Hätten wir KingCerberus damals so behandelt wie wir heute einige behandeln, dann wäre er sicherlich nicht bei diesem Hobby geblieben oder wäre heute in anderen Foren aktiv. Soweit meine Meinung zu generellem Noob-Bashing oder der Verallgemeinerung "Neuling = nervig = am liebsten kicken". Ich glaube nicht das Marcus mit diesem Forum eine geschlossene Gesellschaft schaffen wollte, sondern eine Diskussions- und Präsentationsplattform für ambitionierte Amateurfilmer und scheisse er hat´s geschafft.


Natürlich ist es klar das Leute aus den Reihen tanzen und Extremfälle werden hier auch nicht geduldet. Ich gehöre auch zu den Leuten denen die Nackenhaare hochstehen wenn jemand offensichtlich zu faul ist Eigeninitiative zu zeigen, um sich selbst ein Erfolgserlebnis zu erarbeiten. Und genau gegen diese Leute werden in Zukunft verschärft vorgehen.

Seit neustem hat Marcus ein richtiges und vor allem effektives Verwarnungssystem implementiert, welches uns Mods ermöglich User sofort zu verwarnen. Nach 3 Verwarnungen wird der betroffene User automatisch unbefristet des Forums verwiesen. Davon werden wir auch in Zukunft verstärkt Gebrauch machen. Wer Scheisse baut, uneinsichtig ist und nicht die Initiative zeigt, die angemessen in diesem Hobby ist kriegt was zwischen die Hörner. Wer mitmacht und sich den Spass und den "Ruhm" erarbeitet, wird heir ne geile Zeit haben, tolle Leute kennenlernen und viel für´s Hobby lernen können.

Desweiteren habe ich Marcus gerade gestern bereits vorgeschlagen das wir Themenbezogene StickyThreads einrichten wie wir es im Tutorialsbereich ja schon haben mit der Linkssammlung. Gleiches habe ich für kostenlose Software gestern eingerichtet wo bereits die ersten tollen Tipps warten. Meine Anregung war es solche Threads auf der Hauptseite oben irgendwo gut sichtbar zu verlinken, so dass man sie ständig sehen kann und vor allem so dass jeder darauf verweisen kann. Ich denke noch einfacher kann man es den Leuten nicht mehr machen. Wer dann noch heult weil er was nicht hinkriegt, der muss sich nen bissigen Kommentar der anderen eben gefallen lassen. Wir können mit steigender Userzahl eben nicht mehr jedem einzelnen hier alles aufm Silbertablett präsentieren.

Ich bewege fast genauso regelmäßig wie hier im VFX Forum und im FanFilms Forum auf TheForce.net. Wer sich da auskennt weiß das dort viel schärfer reagiert wird. Threads werden vermehrt geschlossen, User verbannt oder eben auf entsprechende Linksammlungen verwiesen etc. Eben eine Sache die einfach sein muss, je mehr User sich in einem Forum tummeln.

Abgesehen davon stimme ich aber zu, das Gräfe Forum ist nach wie vor eine große Familie und es gibt hier reichlich nette Leute mit denen man sich hier, im ICQ oder sogar im wahren Leben treffen und amüsieren kann. Denkt dran, wir haben alle das gleiche Hobby welches uns verbindet. Auch wenn wir Mods oft hart oder in den Augen weniger sogar unfair rüberkommen, wir sind nicht Eure Feinde, wir haben lediglich die Verantwortung übernommen, dieses Forum sauber zu halten und für Ordnung zu sorgen. Anecken ist hier und da vorprogrammiert.


So, als letztes noch in eigener Sache, nachdem meine Name ja schon fiel. Ich bin nach wie vor täglich hier im Forum unterwegs. Das ich nicht mehr soviel aktiv poste hat mehr damit zu tun das ich eben selbst momentan wenig neues zu zeigen habe (glaubt mir so lange an nur einem Projekt zu arbeiten frustet, ich vermisse die Zeiten wo ich 3 Effektests im Monat rausgehauen habe *g*). Und natürlich auch mit der angesprochenen Problematik das man als Langzeit User einfach abstumpft und sich nicht mehr alls mit der gleichen Begeisterung wie am Anfang durchliest. Hinzukommt bei mir eben noch mein Mod-Posten der mich zwar zwingt so gut wie alles im Forum zu lesen, aber mehr nur zu überfliegen, ob alles rund läuft oder ob´s Stress gibt.


Also abschließend kann ich sagen das Gräfe Forum läuft wie geschmiert, unser Admin hat verdammt viel Arbeit und Zeit investiert um es im Laufe der Jahre unglaublich zu verbessern und die wachsende Userzahlt spricht für das Forum. Wir haben nicht mehr Probleme als andere Foren und auch nicht weniger.

Ich glaub das Thema ist über eine Weiche gelaufen, wir wollen keinen Krieg gegen Noobs und Beginner, im Gegenteil, wir freuen uns über jeden Neuling, die Problematik ist halt nur, das zunehmend "Nackenhaare" Threads entstehen, und um so mehr davon existieren, um so mehr wirds nachgemacht und es wächst wie eine Seuche.
Jeder will sein (Beispiel) Lichtschwerttest zeigen, habe ich nichts gegen, brauch ich mir nicht anzuschauen, aber wenn gleich die erste Version BETA not Final mit der 10fps Tshibocam gezeigt wird, und alle immer das gleiche sagen, wirds Langweilig.

Vor einem halben Jahr, habe ich noch so gut wie jeden Thread gelesen, heute picke ich auf die schnelle raus und demakiere den Rest, und das einfach deswegen, weil manche das letzte Wort haben wollen, so das in der Spalte "letzter Beitrag" zu über 50% ein Name steht, z.B. von jemand der anderen jetzt sagt, das es eine Frechheit ist ihn als Spammer zu bezeichen, gele RedMJ
Ist ja noch nicht so tragisch, aber vor seinem Post könnte was wichtiges bei sein, oder er selbst hat "diesmal" was interessantes beigetragen, nur wird das übersehen, weil man sich fast sicher sein kann, das es nicht so ist, und wenn neulinge ständig dumme Threads eröffnen, wird der nächste nicht mehr gelesen, ist einfach so.
Anders ist es, wenn ein Neuling das Inet abgesucht hat, dadurch aufs Forum stiess, aber hier nicht fündig wurde und dann halt fragt, und siehe da, es wird geholfen.

An die Neulinge, um so mehr dumme Threads ihr eröffnet, um so weniger werden eure nächsten gelesen, das ist ein normaler "nicht der schon wieder" Effekt.

Die Stammuser, zu dem ich mich zähle da ich täglich hier verweile, haben auch eine Art Befriedigung und Freude, anderen zu helfen, aber am liebsten dabei, wo man schnell selbst mal AE,C4D, Premmiere o.s. anmachen muß, um es schnell zu testen und zu probieren, dadurch lernt man selbst noch hinzu und es macht halt auch gewissermassen Spass, aber dieses rumbetteln: "kann mir mal einer, macht mal einer, hat einer, bla bla bla, ist einfach nervig.
Das ist das gleiche, als würde ich fragen: "Ich will Auto fahren, hat mal einer nen Führerschein für mich."

Jedes Forum hat solche "Troll" Probleme, es ist nur eine Sache des duldens, und wenn jetzt härter durchgegriffen wird, ist das zu Begrüßen und wird sicher die Quali anheben.

Es gab viele Änderungen und Erweiterungen im Forum, welche die Qualität anhebten, nur schien mir es in letzter Zeit, als ob das Forum ein Spinnennetz wurde und jede Scheißhausfliege einsackte.
Viele wissen das ich mir gerne so gut wie alles anschaue (ausser LS Test ), daher ja auch MyShare, aber ich muß zu geben, das ich mir nichtmal die hälfte von dem Angeschut habe, was auf MyShare liegt, weil eben überwiegend der erste, nicht selbst kritisierte und verbesserte Lichtschwerttest drauf liegt, ich habe nichts dagegen, wenn man seine LS Aufnahmen zeigt, aber dann das eigene Final, und nicht eben schnell machen und posten.

Na ja, ich denke mal, man hat gesehen, das viele entsprechende meinungen zur Troll Problematik haben und das durch etwas mehr Strenge es besser wird.

Und auch mal an einige, gerade jüngeren Mods, ihr dürft auch bei Leuten handeln wie z.B. freezer, lord Sidouis und vor allem ich, bisher habe ich nur von HetH auf die Fresse gekriegt und wir verstehen uns immer noch gut, weil ich die Handlungen der Mods eben Respektiere, das müßen eben alle respektieren.

Also haut drauf Jungs

gruß Micha