Amateurfilm-Forum

Purzel, es reitet keiner auf Dokus rum, ich schon gar nicht, ich schaue mehr Dokus als Filme, es ergibt sich eben durch anfassbare Vergleiche so.

Klare Definationen sind schon das Mass der Dinge, Ansätze dazu habe ich geliefert, es geht auch nicht nur um "Art" wie "Doku", es gibt Filme die Unterhalten wie Film, dennoch Doku-like sind, das muss man abwiggen können.
Wir benötigen nur paar allgemeine leicht verständliche Muster für Film und Kurzfilm, die eigentlich jedem wie aus der Pistole geschossen kommen müssten, und klare Festlegung des Clip bereichs, dann haben wir auch alle Kandidaten für das "Mittelding".

Filme und Kurzfilme kann man doch ganz leicht Ausmachen, mein Vergleich zum Roman und Kurzgeschichte, auch die Länge ist ein Faktum. Wobei ich nicht sagen würde ab 15min. Länge ist alles Film, es kann sogar sein das ein "Film" 17min. hat, und ein Kurzfilm 19min.
Von daher empfiehlt es sich ein Bereich zu nennen, oder gar die Zeit weg zu lassen und nur für Film eine Mindestlänge vor zu legen von 20min. mit einer Tolleranz bezogen auf Inhalt (sprich wenn 18min. denoch alle Elemete vertreten ist das OK)

Also :
Film mind. 20min. nach Inhalt mit voller Deckung aller Kriterien auch eine Toleranz von bis zu 15% (3min.)
Kurzfilm wenn unter 30min. und nicht die "primären" Film-kriterien entspricht.

X-Kategorie: was den Anforderungen oben nicht entspricht, sich aber von unten Abhebt

Clip: Just4Fun Projekte, Kurze Szenenfolge, Storyless, Sketch, YouTube & Co Like, etc.
Effekt Test/Testlabor, wie gehabt.

Film: Story Einleitung - vorstellung der Charakter - Handlungseinleitung, Handlungverlauf und Spannungsbogen, Ausklang zum ende.
Kurzfilm: Gekürzte Eingangsphase und Ausgangsphase, Mittelteil der Handlung Detailarmer, kurz, Handlungen werden weniger gezeigt und bedarfen der Logik etc.

Das mal verfeinern, dann sehe ich uns auf einem gutem Weg.

Gruß Micha.

PS: Nochmal deutlich, man muß nur den Kinobereich für Film und Kurzfilm klar definieren, das ist nicht schwer, ebenso den Clip-Bereich, das sollte auch nicht schwer sein, der rest passt in die Kategorie dazwischen, ohne sich zu überlegen, was da rein passt, da dies schon in den anderen definationen drinn steckt, überladen wird es sicher nicht sein, da finde ich es eher Überladen im Kino Dinge zu finden, welche weder da was zu suchen haben, aber auch nicht im Clip Bereich.

Ich bin ja nur sehr indirekt Filmer und sehe desswegen einige Probleme vieleicht nicht. Auch habe ich den Beitrag jetzt nicht genau unter die Lupe genommen, also entschuldigt bitte kleine Holper...

Aber wo ist das Problem, die Einteilung nach rein zeitlichen Gesichtspunkten zu machen? Eine Einteilung nach dem Aufwand, Drehzeit oder Filmaufbau scheint mir sehr unglücklich, da immer jemand den Film sehen, und die Kriterien objektiv beurteilen muss.

Ein Clip ist für mich, wenn seine Länge die 5Min. nicht wesentlich überschreitet (max. vieleicht 10). Der Inhalt ist mir dabei erstmal wumpe. Auch Musikvideos sind für mich Clips, weil sie eben nicht die Länge haben.

Kurzfilme gehen für mich von 5Min. bis max. 30Min. Desswegen ja auch KURZ- Film.... Da steckt ja der Zeitliche Bezug schon im Namen.

Filme, da unterscheide ich dann wieder, gehen bis ca. 60 Min.. Halt der standart TV- Film.....

Naja, bliebe noch das Kino, mit einer Spielzeit eben ab ca. 60 Min..

Der Inhalt des Films ist für mich persönlich eine vollkommen andere Abteilung. Da sind meiner Ansicht nach Genres interessant.

Aber wenn ich einen Dokumentarfilm in 5 Minunten quetschen kann, ich es für mich immer noch ein Clip. Beispiele sind ja u.a. die beiträge bei Galileo -> Die haben eine Länge von ca 10 Min. Haben nicht selten einen informativen, dokumentarischen Charakter. Auf Grund ihrer Länge würde ich sie dennoch zu den Clips zählen.

Besten Gruß, Sebastian

Na super... wird die Kategorie eines Films davon abhängig gemacht, ob er eine HP hat

Und typischer Filmaufbau... Wenn ich mir die bisherigen Diskusionen über die Filme ansehe, dann ist ein erster Streitpunkt schon, ob es überhaupt eine Story gibt, oder nicht. Und wenn man dann erst noch "objektiv" beurteilen soll, ob soetwas wie ein Spannungsbogen existiert, dann brauchen wir noch ein "Quarantäne" Bereich, in dem die Filme zwischengelagert werden, bis ihre klassifizierung durch ist.

Da Filme es frei eingestellt werden können, sollte es, meiner Ansicht nach eine klare, einfache und leicht verständliche Orientierungshilfe geben. Nichts scheint mir da einfacher, als zeitliche vorgeben. Und mit dem Zusatz "etwa" vor der RICHTZEIT, steht es dann ja jedem frei, seinen 19- Minüter in den Bereich der "ab 20 Minuten" ein zu stellen.

Besten Gruß, Sebastian

Edit: Das setzen der Zeitgrenzen für die entsprechenden Bereiche ist ja nicht verbindlich. Wenn in den Kinobereich schon Filmchen ab 20 Minuten gehören sollen, dann beantrage ich für Filme wie freezers "Jenseits" aber eine Blockbuster Abteilung

Wir könnten auch Filme dahingehend einstufen, daß generell erst mal alles in einem Pool landet und
dann z.B. auf Antrag des Filmemachers durch die Mods erst für den Kinobereich freigeschaltet/bzw.dahin verschoben wird.
Dann will ich aber nix hören, wenn einer da nicht reinkommt. Theoretisch könnte man auch eine Jury aus den verschiedensten Usern bilden, die da bestimmen, wäre aber zu aufwändig... *find*
Kurzfilme werden dann nach wie vor im "Kurzfilm"-Bereich gepostet, ich denke, da wird jeder so vernünftig sein und seinen Film dementsprechend
einstufen.
Wenn "außergewöhnliche" Filme dabei sind, kommen die selbstverständlich in den Kinobereich, wenn sie als "würdig" befunden werden...
Echte Kurzfilme werden übrigens als unter 70 Min. eingestuft... ;-)

Na das halt ich mal für völlig daneben. Bringt ja wirklich nichts. Das macht nur mehr Arbeit. Weil jetzt sortieren die Mods ja genauso, was sollte es denn dann bringen ALLES in einen Pool zu schmeißen ? Anders können wenigstens die eindeutigen Werke von den Threadstellern selbst zugeordnet werden, Korrekturen sind ja dann immer noch möglich. Oder verstehe ich dich gerade falsch?

Zitat von »Carli«

Oder verstehe ich dich gerade falsch?

Rüüüschdüsch...

Zitat von »Marcus Gräfe«

Nach wie vor entscheidet das Team, was wohin gehört.

Genau das finde ich leider nicht sehr gut.

Auch wenn ich jetzt hier als Kämpfer für die freie Kunst stehe, finde ich es am richtigsten (und am wichtigsten), dass jeder Beitrag vom Filmemacher selbst eingeordnet wird nach seinem empfinden.
Wie ich schon in meinen vorherigen Beitrag geschrieben habe, sieht jeder sein Werk anders.
Was bringt es uns denn letztendlich verschiedene Kategorien zu haben (außer Bürokratie). Es läuft doch sowieso meistens so ab, dass man den Thread aufmacht, kurz überfliegt, die Bilder anguckt und dann entscheidet ob man den Beitrag guckt.

Ich würde hier gerne mal als Beispiel hackermovies.com ansprechen.
Diese haben ebenfalls ein Forum und EINE Kategorie Filme, in der man sein Werk posten kann.
Gerade da finde ich es sehr angenehm, da man sichergehen kann, (fast) jeder dort gepostete Beitrag hat einen gewissen grad an Qualität.
Dort ist es nämlich nicht so, dass User keine Skrupel haben irgendwelche schlechten Filme hochzuladen. Man könnte sagen dort herrscht ein höheres Niveau was ich sehr gerne auch in diesem Forum sehen würde. (und bitte schiebt es nicht auf filmakademie zeug, denn man kann auch ohne das Qualität erzeugen).

Zu hier: Die ganzen verschiedenen Kategorien schaffen nur Verwirrung, indem sie "Versuchen" die Werke zu trennen, aber wozu denn? wozu soll das denn gut sein? Ich glaube das niemand hierherkommt und sagt ich gucke jetzt nur einen film der min. 20min geht und deshalb gucke ich in der speziellen kategorie...

Filme
Trailer
Clips (Werbeclips, Musikvideos)
Sonstiges (websites)
Effekttests

mehr braucht man nicht.
Und am liebsten hätte ich sogar nur eine Kategorie Filme, aus der die tausenden hirnlosen effekttests verbannt werden.
meine meinung

gruß, oli

@Magicman
Du wiedersprichst Dich selbst, auf der einen Seite pledierst Du zu einer Kategorie, mit auch noch recht schlechten Vergleichen, zum anderem "sortierst" Du Effekttests aus, schlecht gemacht noch dazu.

@Alle
Bisher sah ich keine Reaktion, auf meine Idee mit der Zusätzlichen Kategorie, wo man alles zwischen Clip und Kurzfilm unterbringt, soviel ist es nicht und es passt.

Irgendwie habe ich das Gefühl das meine Postings übersehen wurden, ich hoffe das teuscht

Gruß Micha.

Es geht doch hier darum, den Kinobereich als "premium"-Filmecke zu gestalten, daß da nicht jeder Schmarrn drin ist, oder wie soll ich diese Diskussion hier verstehen?
Wir können auch mehrere "Kino"-Unterboards einrichten, nach 5, 10, 15 und über 20 Min. Länge...
das wäre nicht so ein "abwertendes" Ding, als wenn man nur ein "Kino-mit-Harcore-Anspruch"-Board erstellen würde.
Aber eben wieder unübersichtlicher.

Oder wir testen halt mal mehrere Vorschläge, wie das bei den Usern ankommt und angenommen wird.

Zitat von »MichaMedia«

Irgendwie habe ich das Gefühl das meine Postings übersehen wurden, ich hoffe das teuscht

Also zumindest was mich angeht, täuscht Du dich da. Grade weil Deine Beiträge sehr direkt sind, mag ich sie eigentlich.

Geht anderen vieleicht anders..... Meine Beiträge werden ja auch nur sekundär wahr genommen.

Egal, ich werde mich wieder zum Mitleser machen. Irgendwie, so meine ganz persönliche Meinung, führt die Diskusion ins nichts.

Besten Gruß aus der Süd-Heide

@Marcus,. Das war ein doppelte Verneinung. Dort ist es NICHT so, dass User KEINE Skrupel haben .... sprich: Dort ist es so, dass User Skrupel haben, schlechte Filme hochzuladen.

Womit wir wieder bei der Vorab-Wertung von Beiträgen wären. Die sollte nunmal überhaupt kein Kriterium sein dafür, ob ich was zeigen darf oder nicht. Hier sind jede Menge Anfänger und Co. unterwegs, die das Forum nutzen, um sich Verbesserungsvorschläge einzuholen und dazuzulernen.

Wir kommen auch voll vom eigentlichen Thema ab, das Heth ja ein paar Beiträge zuvor auf die wesentliche Frage reduziert hat: Die Definition dessen, was schon ein Film ist bzw. was noch kein Film ist. Um viel mehr geht es ja nicht. Michas Vorschlag mit einer dritten Kategorie find ich inzwischen ganz interessant, aber auch dafür ist eben eine möglichst genau Definition der Kategorie "Film" wichtig. Und das eben - meiner Meinung nach - anhand von möglichst objektiven Kriterien, damit es nicht in einem Riesen-Arbeitsaufwand endet und keine Diskussionen darüber entstehen, ob mein Ergebnis nun im Clip oder im Kinobereich landet.

Und zudem benötigen wir noch eine genauere Abgrenzung bzw. Definition für den Bereich "Clips". Vor allem dort sollte es auch Mindeststandards geben, so dass eben nicht "jeder Schrott" gepostet wird. Bin mir nicht sicher, ob die Kategorienbeschreibung dort ausreichend ist. Vll. könnte man das ja auch durch eine Kickout-Funktion lösen, so wie im AFM. Dann müssen die Mods nicht immer vorsortieren.

@Magicman: Was darf man denn unter einem "gewissen Grad an Qualität" verstehen? Wenn die da alles rausschmeißen was ihnen zu schlecht ist sind das keine fairen Verhältnisse. Ich finde man sollte jedes Werk akzeptieren, solange eine gewisse Bemühung dahintersteckt. Wenn man jetzt anfängt auszusortieren, was TECHNISCH gut und schlecht ist wäre das in höchstem Maße arrogant.
Das Anfänger schlechtes Zeug hochladen ist völlig normal und muss auch sein. Woher kriegen sie sonst so viel fachbezogene hilfreiche Kritik ? Zu Beginn hat man noch ein völlig anderes Verständnis von Qualität, was man ja auch immer an den Reaktion auf etwas härtere Kritiken sieht.

So sorry nich nochmal für die Themaabweichung... wie bereits gesagt Mícha, find ich deinen Vorschlag gut, fühl dich nicht so vernachlässigt .

Ich denke die Diskussion hat auch gezeigt, dass viele hier auch ein wenig befürchten das das Forum zu sehr von Regeln und Vorschriften zersetzt wird und dies abschreckend auf einige wirkt. Dan belassen wir es halt von mir aus auch bei dem was jetzt ist und schauen wie sich die Sache weiterentwickelt. Wie du schon richtig schreibst, müssen wir uns dann für die Awards nächstes Jahr eben ein paar Gedanken machen, was dann wo in den Awards zulässig ist. Aber darüber kann man sich dann ja immer noch Gedanken machen. Ganz so sehr wie ich mir das gewünscht hätte, lässt sich die Show wohl auch gar nicht mit dem Forum verknüpfen was die Strukturen angeht, sind eben zwei verschiedene Hüte.

Hey,

ich hab nun zwar nicht alle Beiträge genau gelesen, aber ich wollte einfach mal meine Meinung dazu äussern.

Erstmal finde ich, dass es zu "wuselig" werden würden, wenn wir tausend Foren für jeden einzelnen Arbeitsweg machen würden.
Man sollte eher so eine art Überschriftszusatz dazu machen , also beim erstellen des Threads muss man auswählen ob Kurzfilm Doku usw.
Dann finde ich, dass sich Kurzfilme durch ihre offene Art unterscheiden.
Für mich ist ein Kurzfilm kein "kurzer" Film , sondern eher ein Film nach einer Kurzgeschichte, also er fängt offen im Leben einer Person z.B. an
und endet auch mit einem offenen Ende.
Es ist eher nur ein kleiner Bruch.
Ein Spielfilm hingegen beginnt ganz anders, viel langsamer wird man an ein Thema heran geführt und bekommt auch
ein gechlossenes Ende. Man hat dann eine in sich geschlossene Geschichte .
( ich orientiere mich da schon sehr an der Literatur, denke aber, dass man das auch durchaus kann.)

Dann gibt es natürlich noch Dokumentationen, die ich wohl nicht weiter erläutern muss.
EIne Doku kann sowohl lang als auch kurz sein, wichtig ist nur, dass sie gut recherchiert ist und informiert.

Musikvideos sind halt Musikvideos und viel mehr gibt es dann ja auch nicht mehr oder?

Ich würde dann noch die Kategorie Clips als eine Art Momentaufnahme ansehen. Dort wird ein bestimmtes geschehen gezeigt.
Ein Sketch ist z.B. das wiedergeben eines bestimmten recht kurzen Geschehens.
Ein Clip ist eher nur eine Tat, Handlung oder ein Augenblick.

also von er größe her zunehmend :
Clip , Kurzfilm, Spielfilm

Musikvideos.

Dokumentationen.


Wichtig bei diesen Arten ist nicht die Länge, sondern mehr der Inhalt und der Aufbau.

Ich würde den Bereich eher in

Projekte : Vorstellen eines Projektes
Vorschau: Teaser und Trailer , sprich Werbung
Kino: Spielfilm, Kurzfilm, Clip, MusikVideo , Dokumentation (entweder im Titel vorher mit angeben oder Unterforen einführen? :/)
Test: Hier kann man einafch effekte testen usw. usf.



Ich finde, dass dies schon sehr übersichtilich ist.

Für leute die neu sind... hmm..
Man müsste sie irgendwie dazu bringen eine Definition von den einzelnen Filmarten durchzulesen.


Naja,
das ist halt so meine Meinung


lg

scorrp

Also den Vorschlag von Scorrp finde ich auch sehr gut und Hilfreich. (hab auch nicht alles gelesen, aber einiges) Eine zusätzliche Kategorie Dokumentation und Musicvideos erklärt doch einiges. Es würde dadurch sicherlich nicht unübersichtlicher werden. Bei Spielfilm und Kurzfilm, gibts dann halt noch ein paar eingrenzungen/überlegungen zu beachten.

Beispiel:

- Filme/Spielfilme: Abgeschlossene Geschichte pflicht es sei denn: wenn offenes Ende wie Serie oder so, dann mindestlaufzeit von mindestens 20 min. Charaktere haben einen Erkennbungswert, oder eine eigene Story in der Hauptstory

- Kurzfilme: Oft offene Story, aber es muss eine vorhanden sein. Man wird schnell ins Geschehen hineingeworfen, oder kommt schnell wieder raus. Charaktere müssen nicht großartig beschrieben sein dennoch sollten sie, die Schauspieler, einen Charakter haben, Die Länge ist nicht relevant, (kann zb auch ein 70 minütiger Kurzfilm sein, der nicht den Kriterien des oben beschriebenen Films passt - währe dann aber nen komischer bestimmt langweiliger kurzfilm)

- Clips: Aneinanderreihungen von tests, videos ohne erkennbare Story, Videos ohne jegliches "Charakterbild", und was halt zu kurzfilm/spielfilm nicht passt. trotzdem Videos die einen Sinn vertreten, sei es Werbung oder nachgemachte intros von Serien. (Eigentlich der größere Bruder des Testvideobereichs)

- Dokumentationen: sollte klar sein

- Musikvideos: sollte klar sein, ist ne gute abgrenzung, wenn man nur mal bock auf musicclips hat muss man sie nicht erst im clipbereich suchen, demnach ganz übersichtlich

- Testvideos: alles was nur den Sinn vertritt sachen zu zeigen, null Story hat, oder einfach nurn test ist, hier rein.


Also zb das Video "Das Spiel" (sorry Magicman, irgendwie bist du in letzter Zeit mein Opfer "grins") hat zwar eine Story, auch wenn schwer zu erkennen, aber eigentlich keine nennenswerten Charaktere. Schauspieler sind nicht gleich Charaktere. Das Video ist eher eine art werbung und würd für mich nach meinem Beispiel unter "Clips" fallen. Was nicht gleich schlecht bedeuten sollte.

währe nur mal nen Vorschlag!


Wichtig ist das bei allen Videos unter dem Showroombereich nur videos eingestellt werden die wenigstens mit mühe gemacht wurden. Alles andere sollte in den offtopic bereich oder nirgendwohin (also typische youtube handyvideos)