Amateurfilm-Forum

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das ändert imo nichts daran, dass es Geschichten gibt, die besser und schlechter / interessanter und weniger interessant sind

Dem stimme ich auch zu. Ich glaube, mit einer Geschichte die allein an sich interessant ist, wird es besser als mit einer Geschichte, die an sich langweilig ist. Das ändert wiederum nichts daran, dass die Struktur alles anhebt. An sich hat ja jeder Film den wir gesehen haben einen Anfang und ein Ende (nicht immer eine Auflösung aber Ende) Also wird die Geschichte die man erzählt eingekreist. Sonst wäre ja jede Geschichte unendlich lang. Ich meine, wir fangen selten bei der Geburt unseres Helden an oder könnten noch weiter zurück gehen, wie sich die Eltern unseres Helden kennengelernt haben, damit er überhaupt entstanden ist usw. Ebenso können wir auch in die andere Richtung gehen. Was ich damit sagen will, ist : Wir müssen strukturieren. Damit fangen wir an wenn wir etwas erzählen. Die Geschichte ist immer das was man erzählt. Das was vorher war und was danach geschieht, kann eine Rolle spielen aber im Grunde stellen wir fest wo es beginnt und mit was es endet.


Syd Field schreibt : Die Story bestimmt die Struktur. Da muss ich jetzt dir recht geben, denn das hast du mir schon die ganze Zeit erzählt. Ich denke der Schreibprozess ist von Beiderseiten stark ausgeprägt. Wenn ich ein Drehbuch schrieben möchte, lass ich mich Strukturtechnisch erst fallen und überlege mir etwas. Wenn ich ein Ende habe, finde ich schnell einen Anfang. Wenn die Geschichte sich gut anfühlt und ich sie schon niederschreiben kann, tue ich das und da fängt das Strukturieren schon langsam an. Wenn es niedergeschrieben ist, untersuche ich es auf seine Struktur. Ich habe ja vorhin schon mal geschrieben, dass ich Wert darauf lege, die Struktur in meinem Film zu erkennen um sie besser erzählen zu können. Genau das mache ich auch. Aber wenn ich die Story habe und sie so weit Strukturiert habe ohne sie zu verändern, komme ich vor eine Wand auf der groß steht : HIER FEHLT WAS! das kann ein Wendepunkt sein, eine Begründung, eine Frage die nicht eingelöst wurde und doch so wichtig war usw. Dann fängt die Struktur an die Story zu bestimmen und ich muss dann wirklich kreativ sein um genau den Weg zu finden, der die Lücke füllt und die Story nicht krass verändert. Aber im Grunde stimmt es. Man braucht erst eine Story. Man kann nichts strukturieren wenn man keine Story hat.


Epi

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Und was wir als "interessant", "anregend", "berührend" oder selbst "intelligent" empfinden, hat enorm viel mit uns selbst zu tun.

ja das stimmt. Ich versuche zur Zeit heraus zu finden, warum ich meine neue Figur im Drehbuch so angelegt habe und finde da immer mehr über mich und meine Sichtweise zur Welt heraus. Ich bin auch dabei zu recherchieren und da sind dann auch viele Dinge, die man unterbewusst in die richtige Richtung gedacht und gefühlt hatte, aber man wusste nicht warum. Ich glaube, umso mehr man über sich und sein Thema weiß und warum man es so erzählen möchte, kann man es möglichst>richtig< erzählen. Das Publikum wird sich dann schon finden. Umso ehrlicher das Projekt zu seinem Schöpfer und der Realität ist, umso besser und schneller werden sich die Menschen von dem, was sie sehen berührt fühlen.

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Es gibt zig Hollywood-Filme, die jede Strukturregel bis ins kleinste Detail einhalten und genau dadurch langweilig, vorausschaubar und schablonenhaft sind.

Das stimmt traurigerweise aber die werden auch nie so ein riesen Erfolg. Mir fällt gerade der Film über Robin Hoods Tochter ein. Der ging so krampfhaft nur nach Struktur, dass er wie eine Oberfläche ohne Inhalt vorbei ging und die Klischees haben mich richtig wütend gemacht. Solche Filme wirken jedoch bei kleinen Kindern. Die kratzt es wenig ob es nun eine überraschende Geschichte war oder eine die sie schon 20 Mal gesehen haben. Der anspruch wächst mit dem Alter und irgendwann fühlt man sich berechtigterweise von diesem Zeug belästigt.

Ich habe in Syd Fiel gestern gelesen :Es ist keine Formel sondern eine Form. Ich kann sagen wo aber nicht wie.

Das sagt finde ich schon alles. Die Struktur ist eigentlich nur dazu da, möglichst viel aus der Story rauszuholen. Ich finde Wendepunkte sollten allgemein nicht nur den Helden überraschen, sondern auch den Zuschauer. Der Zuschauer sollte sich also etwas anderes vorstellen und genau das was er am wenigsten erwartet hat, wird es dann. Das kann man jetzt falsch verstehen aber ich denke du weißt was ich meine.

Syd Field bringt am Anfang seines Buches irgendwo eine kleine Beschreibung, und schreibt am Schluss : ich habe mir nur einen Film ausgedacht. Ich find die Beschreibung sehr gut und spannend. Habe mir Gedanken gemacht und mir auch einige Kurzfilme angesehen oder die Anfänge eines Langfilms und bin zu dem Schluss gekommen, dass die gegebenen Umstände schon etwas völlig abnormales sein sollten, um auch gleich Interesse zu wecken. Der Zuschauer muss in wenigen Sekunden mit einem Problem konfrontiert werden, das er so noch nie hatte. Die Struktur hilft zu verstehen, dass der Held diese Situation wirklich noch nie hatte.

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als Filmemacher bleibt nur zu hoffen, man findet sein Publikum.

Ja wir können nur unsere ganze ÜPberzeugung und unser ganzes Können investieren und hoffen, dazu noch etwas glück zu haben

Epi

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"Avatar" ist dermassen by-the-book drehbuchmässig,

Naja gut, nur weil es die Vorgaben erfüllt, muss es jetzt nicht schlecht sein. Ich meine so Filme die ihre Wendungen total unrealistisch und klischeehaft haben. Es gehört schon die Kunst dazu, die passenden Elemente zu finden. Müsste mir Avatar allerdings nochmal ansehen. Habe es nur einmal im Kino gesehen.


Epi

EDIT: Ja ich habe bei Avatar sogar voraussagen können, wer gegen wen wahrscheinlich wie kämpfen wird. Der Film bot keine Überraschungen und das ist finde ich nicht weiter schlimm. Natürlich können Twists in der Geschichte manchmal hilfreich sein aber ich fühle mich da oft verarscht als zuschauer und wenn ich mir den Film noch einmal ansehe, weiß ich ja was ab da und da passieren wird. Da ist dann der Weg dorthin nicht mehr so spannend. In der Emotionalen Ebene kann man ruhig Twists einsetzen wie ich finde. Sollte man sogar, damit die Figuren sich entwickeln und sich irgendwann richtig zeigen oder eine Veränderung abschließen. Sozusagen eine Erleuchtung für den Helden. So etwas ist in Avatar, so weit ich mich erinnern kann sogar dabei. Iception habe ich noch nicht gesehen. Wenn man nach dem Buch geht und diese Vorgaben auf eine eigene Geschichte projiziert, merkt man eigentlich schnell, wie es sich schlagartig verbessert. Es ist schwer sich 100% an die Vorgaben zu halten, weil die Story sich manchmal dadurch verändert. Aber wenn ich an mein Drehbuch >Raincomp< denke, merke ich wie wichtig es ist, diesem nachzugehen. Ich habe die erste Fassung glaub vor 3 Jahren geschrieben (leider heute verschollen) Damals waren es genau 20 Seiten. Zwar Endzeit aber kaum Action. Kaum Handlung. Es war mehr so dem Geheimnis auf der Spur. Da Suchte irgend ein Typi nach irgend einem Gerät (ähnlich wie in Roboto) und kam dann mit einem Übermenschen der vor 3 Jahren verstarb in Verbindung, der in der Gegenwart eine Art Ungeheuer, ein Geist ist. Durch ihre Verbindung war es dann möglich, eine alte Mission zu ende zu führen und die Welt wieder in seine ursprüngliche Form zurück zu verwandeln.

Naja es war sehr komplex und die Helden waren noch eindimensional. Die Story bot nur Erzählung und kaum Handlung. Wenn es eine Handlung gab, dann verstand man nicht, was da eigentlich wen verfolgt usw. Es gefiel mir sehr wie es war. Ich habe es auch andere lesen lassen und sie waren ebenfalls beeindruckt. Ich war damals heftig am arbeiten um den Film der nur 18 Minuten gehen sollte zu finanzieren. Jedoch kam dann eine Menge gegen mich (auch Privat) und ich lies es eine Weile verstauben, bis ich es dann wieder überarbeitete. Bisher habe ich das Drehbuch etwa 5 mal überarbeitet. Erst wurde es schlechter und ich war total angepisst. Mir fiel nichts mehr ein, nachdem ich einige Bücher über das Drehbuchschreiben gelesen hatte. Ich dachte mir : hätte ich das doch bloß nicht gelesen, meine Ideen waren immer so gut und jetzt fällt mir nichts mehr ein! Dann aber ist mir aufgefallen, dass meine Ideen nicht gut waren. Sie waren irgendwo im nirgendwo, ohne Verbindung zueinander. Eine Freundin gab ein Feedback zu der zweiten Fassung, die nun 30 Seiten lang war : ich finde es gut und die Atmosphäre kommt sehr gut rüber aber ich verstehe nicht in welchem Verhältnis die Figuren zueinander stehen. Ich wusste ab da, ich würde meine Ideen gut finden, wenn sie auch richtig wären und die Geschichte unterstützen würden, statt sie nur weiter komplexer zu machen. Umso mehr Gedanken ich mir machte, umso mehr begriff ich, dass ich eigentlich keine Ahnung hatte, was ich erzählen wollte. Ich wusste nicht wer meine Helden waren, was sie wollten und vor allem um was es in der Story gehen sollte. Es hatte einfach keinen Kern und daher nie eine emotionale Verbindung zu den Helden. Es fehlte immer das Grundlegendste. Die Struktur. Ich machte ernsthaft immer wieder den Fehler, nach einigen guten neuen Ideen eine neue Fassung zu schreiben, ohne mir vorher Gedanken darüber zu machen, wie die Struktur aussehen sollte. Die Letzte Fassung die ich schrieb war zwar nach einer Struktur geschrieben, aber sie entstand beim schreiben. Ich wusste nicht, wie ich meinen PP2 gestallten sollte. Als ich dann soweit war, fiel mir etwas in den Schoss und ich fand es in Ordnung aber nicht perfekt. Es war alles immer so eingeworfen. Die Handlungen und Dialoge der Charaktere widersprachen sich immer und immer wieder. Ich wusste, er muss das tun und später dann das aber warum wirkt es so künstlich? Es hat überall etwas gefehlt und wenn ich mir dieses Etwas hinzudachte, wurde es lebendig. Zb einen Zwischenraum für die Entwicklung, damit es auch realistisch wird, dass der Angsthase der Story immer den Schwanz einzieht und später wenn alle tot oder weg sind, er alleine Mut sammelt. Es fehlte die Motivation an vielen stellen und die Charakterbögen fehlten. Die Nebenhandlungen waren irgendwo ab ihrer Mitte verschwommen und ergaben gegen Ende keinen Sinn mehr. Nur die Haupthandlung wurde effektvoll aufgelöst. Damit war und bin ich nicht zu frieden.

Was ich mit all dem sagen will ist, ich glaube dass eine Komplex wirkende Geschichte meistens nicht ausgefeilt ist. Wenn wir alles notwendige hinzufügen, wird sie schnell begriffen. Wenn eine Story komplex wirkt und wir von den Handlungen der Charaktere überrascht werden, dann nur weil wir ihre Entwicklung in der Geschichte nicht begreifen. Ist aber nur meine Meinung :/

Epi

Schön, dass dieses Thema wieder etwas auflebt

Nach meinem neusten Dreh, hat sich einiges bei mir gewandelt :

Mir ist die Planung wichtiger geworden, denn den letzten Film habe ich in nur 5 Wochen beginnen müssen (und da gabs noch nicht einmal ein Drehbuch) Es ist schlecht, wenn die Drehtermine immer näher rücken und man hat noch nicht alles planen können. Daher ist es mir wichtig geworden, einen Dreh erst dann festzulegen, wenn der Plan vollständig klar ist und es nur noch darum geht, die Dinge zu holen.

Mir ist es wichtig geworden, meine Schauspieler kontrollierter rauszusuchen. Ab jetzt werde ich beim Casting von den Schauspielern verlangen, durch Schlamm zu kriechen. Wenn sie sich dabei blöd anstellen = Aus.

Ich habe das erste Mal gespürt, wie wichtig ein Kameramann sein kann, wenn man auch ein gutes Drehbuch in der Hand hat. Der Regisseur konzentriert sich auf die Aussage und der Kameramann auf das Bild. Es ist schier unmöglich beides gleichzeitig zu machen. Daher ist mir der Kameramann, egal wie gut oder schlecht er ist, wichtiger als wenn ich es selbst machen müsste.

Beim Dreh habe ich mich stark beeinflussen lassen durch die Schauspieler. Das bereue ich jetzt beim schneiden. Also, es ist mir wichtiger geworden, meine Ideen auch wirklich umzusetzen, auch wenn die Schauspieler eine andere Idee haben. Ich will mich nicht mehr den Forderungen der Schauspieler beugen. Wen es nicht gefällt, kann gehen.

Drehen mit durchgehenden Einstellungen. Ja! Fast ein Wunder beim schneiden für jemanden wie mich, der eigentlich immer nur Häppchen dreht und die dann später zusammen schneidet. Es ist geiler, wenn man sich ne weile den Kopf über 3 Grundeinstellungen den Kopf zerbricht und dann diese im vollen Durchlauf filmt. Das werde ich ab jetzt immer so machen.

Keine Szene wird improvisiert! Ich hatte das Problem beim letzten Film, dass meine Storyboards nicht fertig waren und der Ort verdammt viele Hindernisse mit sich brachte. Da wo es ein Storyboard gab, ging es ratz fatz aber als es darum ging, vor Ort etwas zu erfinden, mischte sich jeder ein und irgendwann ging gar nichts mehr. Daher ist es mir wichtig geworden, die Storyboards noch in der Planungsphase zu komplettieren oder zumindest einen Ersatz für sie zu haben.

Ich denke das wars erstmal.

Epi

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Was ich gern mal hätte, wär jemand der sich nur um Kontinuität kümmert und jemand der darauf achtet, dass auch wirklich alles was geplant war gefilmt wird.

Hach ja... Das sollte ich beim meinem Film letztens haben...

Ich habe Shots, wo einer sein Gesicht verdeckt hat mit som Palistinänser Schaal und im nächsten Shot hat er es ausgezogen xD Oder einer wechsel mal schnell zwischendurch seine Waffe. Die Hauptdarstellerin hat die Waffe rechts in der Hand und in der nächsten Einstellung links...

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Weil beim letzten Mal habe ich einfach zwei Einstellungen komplett vergessen.

Wenn es nur 2 sind, geht es ja noch. Ich hatte nach dem Dreh eine Liste mit 20 Einstellungen die nachgedreht werden müssen (der Nachdreh steht noch an)

Aber ja, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Eine Shotlist sollte vorhanden sein und auch BENUTZT werden!

Epi