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Dienstag, 20. Januar 2009, 12:08

SEK CALW: MO-Ausschnitt (Waffen fuchteln im Parkhaus)

Da das Thema "mit Waffen fuchteln im Parkhaus" hier scheinbar beliebt ist, hier mal ein – zugegebenermaßen liebloser ^^ – Zusammenschnitt aus einer der Zugriff-Sequenzen aus SEK CALW und dem dazu passenden Drehtagebuch-Ausschnitt aus dem Making of. Ich habe die Szene als Beispiel im Thread von LordºK "Einige Fragen zum Thema Film" bezüglich Drehgenehmigungen erwähnt.

Es gibt mehrere Szenen dieses Zugriffs im Parkhaus, die aber aufgrund der Erzählstruktur des Filmes stark sequenziert ist. Dies ist nur ein kleiner Ausschnitt. Drehzeit waren 3 Nächte. Bitte beachtet auch, dass zum Thema Drehgenehmigungen jetzt ein "On Set"-Tutorial existiert.



Download
Datei wurde entfernt, da sich nicht mehr von aktuellem Interesse ist und der Webspace somit wieder anderweitig genutzt werden kann.

Wer Fragen und Feedback hat, jederzeit gerne...

TATORT CALW: HEXENSABBAT mit Vorfilm "Die Rotkäppchen und der Wolf"
SEIT 08.03. IM KINO UND AUF DVD | CU @ www.mania-pictures.de
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Dulex Productions

unregistriert

2

Dienstag, 20. Januar 2009, 12:34

Kritik

also die ausrüstung ist 1A war auch nicht Billig oder?!

Sonst auch klasse ausrüstung!

Der Clip selber war auch Cool sah nur ein klein bischen zu künstlich aus!

Schade das man nicht alles gesehen hat (Das Auto usw)

Gibt es davon ein ganzen Film?! Wenn ja wo kann man ihn sehen?!


Fazit: Klasse Streifen mehr davon! :thumbsup:

Konstantin

unregistriert

3

Dienstag, 20. Januar 2009, 15:15

Gefällt mir auch:-) Weiter so!

Aber warum drückt er denn auf den Lichtknopf der Uhr? Das geht doch bei diesen Uhren automatisch oder? ;-)
An manchen Stellen erinnert mich die Musik an Der Herr Der Ringe ^^

Viele Güße,
konstantin

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Mittwoch, 21. Januar 2009, 03:13

RE: Kritik

also die ausrüstung ist 1A war auch nicht Billig oder?!
Sonst auch klasse ausrüstung!
Der Clip selber war auch Cool sah nur ein klein bischen zu künstlich aus!
Schade das man nicht alles gesehen hat (Das Auto usw)
Gibt es davon ein ganzen Film?! Wenn ja wo kann man ihn sehen?!

Fazit: Klasse Streifen mehr davon! :thumbsup:
Billig war es nicht, aber schließlich sollte es auch nicht billig wirken ;) Was genau meinst du mit künstlich? Welches Auto wolltest du denn besser sehen? (Im Film gibt es wie gesagt noch andere Sequenzen)

Natürlich gibt es einen "ganzen Film"! Und sehen kann man ihn auf DVD. Einen Teaser gibt es im Showroom. Dass der Film im AFF eingestellt wird, halte ich für eher unwahrscheinlich:

- Zum einen hat SEK CALW eine Länge von 87 Min. Wenn ich mir die Definitions-Diskussionen bzgl. Kurz-/Langfilm in den Showroom- und Awardshow-Threads anschaue, bin ich der Menung, dass der Film schon allein in Puncto Länge doch stark aus dem Rahmen fällt.

- Außerdem muss ich Donner zustimmen, der vor kurzem anmerkte, dass er es etwas – ich sag mal – "seltsam" findet, dass "Stammuser" mit jedem ihrer Tests und Clips mehr Aufmerksamkeit erregen als ein ausgewachsener Langfilm (wobei meine Definition von Langfilm auch noch aus der Richtung Auswertung/Feature Film kommt, d.h. >60 Min entspricht). Soll heißen, ich denke, dass SEK CALW hier kein interessiertes Publikum finden würde. Und wegen drei Antworten zu einem solchen Showroom-Beitrag mach ich mir nicht die Mühe einer Online-Version. (Seid ehrlich, würdet ihr auch nicht.)

- Und zu guter Letzt dürfte der Film doch etwas mehr als der hier übliche Durchschnitt gekostet haben. Etwaige Folgerungen dürfen selbst gezogen werden :P ... (An dieser Stelle übrigens nochmals vielen Dank an die entsprechenden AFF-User, die sie schon gezogen haben)
[EDIT2: Hier geht es NICHT um Geld (siehe Threadverlauf). Sondern darum, dass Fragen wie "war auch nicht Billig oder?" automatisch immer als erstes auftauchen (s.o.). Womit man uns jedes Mal – warum auch immer – in "Richtung Profis drängt" bzw. versucht zu drängen. Die wir definitiv nicht sind. Ob Amateur oder Profi – das sagt ja über die Qualität einer Produktion erst mal nichts aus. Ich dachte, dass meine Auffassung dazu bekannt ist, da sie schon in mehreren Threads von mir bzw. über uns diskutiert wurde. Um genauer zu sein, seit ich das erste Mal hier gepostet habe. Daher das Missverständinis..]

Sollte der Film wider Erwarten hier auf Interesse stoßen, lasst es mich wissen. Und führt neben dem Clip-, Kurzfilm und Langfilm-Bereich auch noch einen für "AFF Überlänge" ein... :P :D


@Konstantin:
Der Vergleich hör ich echt zum ersten Mal. Falls du den Teil im MO meinst (und zwar nicht da Beatboxen :D ), der hat wohl Anleihen an Morricone. Wurde uns aber vom Musiker so angedreht... Ach ja, und die Uhr war kaputt :P

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MichaMedia

unregistriert

5

Mittwoch, 21. Januar 2009, 03:54

RE: RE: Kritik


Zum einen hat SEK CALW eine Länge von 87 Min. Wenn ich mir die Definitions-Dikussionen bzgl. Kurz-/Langfilm in den Showroom- und Awardshow-Threads anschaue, bin ich der Menung, dass der Film schon allein in Puncto Länge doch stark aus dem Rahmen fällt.

- Außerdem muss ich Donner zustimmen, der vor kurzem anmerkte, dass er es etwas – ich sag mal – "seltsam" findet, dass "Stammuser" mit jedem ihrer Tests und Clips mehr Aufmerksamkeit erregen als ein ausgewachsener Langfilm (wobei meine Definition von Langfilm auch noch aus der Richtung Auswertung/Feature Film kommt, d.h. >60 Min entspricht). Soll heißen, ich denke, dass SEK CALW hier kein interessiertes Publikum finden würde. Und wegen drei Antworten zu einem solchen Showroom-Beitrag mach ich mir nicht die Mühe einer Online-Version. (Seid ehrlich, würdet ihr auch nicht.)

Lächerlicher kann man sich gar nicht ausreden

- Und zu guter Letzt dürfte der Film doch etwas mehr als der hier übliche Durchschnitt gekostet haben. Etwaige Folgerungen dürfen selbst gezogen werden :P ... (An dieser Stelle übrigens nochmals vielen Dank an die entsprechenden AFF-User, die sie schon gezogen haben)

Und sich selbst Wiedersprechen

Sollte der Film wider Erwarten hier auf Interesse stoßen, lasst es mich wissen. Und führt neben dem Clip-, Kurzfilm und Langfilm-Bereich auch noch einen für "AFF Überlänge" ein... :P :D

Unnötig da die Film Definationen die Länge nicht beachten, sondern als Richtlinie Dienen, ab wan ein Film ein Film ist, los her damit, ich zeigs Live im AF-TV mit Outtakes und allem drum und dran, sagst Du nein, gehts um Euros (böse Falle, hehehe)

Gruß Micha.
PS: wer rechnet schon mit nem Sendestoff geilem Programmdirektor eines Amateurfilm TV´s, LOL :D

6

Mittwoch, 21. Januar 2009, 10:05

Wie kannst du nur eine Sekunde lang daran denken, dass wir (Stammuser) lieber kleine Testfilme angucken als grosse, professionelle und lange Filme

Bei dem Material, dass ich bereits gesehen habe, wäre der Film im AF-TV das mindeste. Und nach dem Live-Stream brauchst du sicher keine Angst mehr zu haben, dass nur drei antworten werden.

lg NImbus

PS: Geiler Clip

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7

Mittwoch, 21. Januar 2009, 11:45



[...Argumente: Länge, Publikumsanalyse, Resonanz...]
Lächerlicher kann man sich gar nicht ausreden
[...Argument: Kosten...]
Und sich selbst Wiedersprechen
[...Doch Interesse? WITZ über Überlänge...]
Unnötig da die Film Definationen die Länge nicht beachten, sondern als Richtlinie Dienen, ab wan ein Film ein Film ist, los her damit, ich zeigs Live im AF-TV mit Outtakes und allem drum und dran, sagst Du nein, gehts um Euros (böse Falle, hehehe)

Gruß Micha.
PS: wer rechnet schon mit nem Sendestoff geilem Programmdirektor eines Amateurfilm TV´s, LOL :D
Widersprüche zwischen den Argumenten sehe ich keine, es gibt einfach drei verschiedene, die nebeneinander stehen und sich aufsummieren; aber vielleicht brauch ich beim Thema Logik ja ne Brille :S (Nichts gegen Brillenträger ;) )

Zum Thema Resonanz ein praktischer Vergleich: Stellt euch vor, ihr organisiert ne Vorstellung in einem 250Plätze-Kino (Bei 2320 AFF-Mitgliedern schätze ich die Aktiven einfach mal auf 1/10). Nur drei Leute kommen und wollen deinen Film sehen. Da ist doch der Abend gerettet, findet ihr nicht? Unabhängig davon, wie die Kritik ausfällt. Hier noch Donners Fallbeispiel. Klar sind es drei tolle Antworten, aber er hat bestimmt auf eine breitere Reaktion gehofft.

Und was die "böse Falle" angeht: Egal, ob SEK CALW ins AF-TV kommen sollte oder nicht – da ich diesen Sonntag unseren aktuellen Film völlig unentgeltlich einem Koki zur Verfügung stelle, damit dieses dadurch Geld verdienen kann, muss ich m.E. nicht weiter auf den unterschwelligen Vorwurf der Geldgeilheit eingehen.

Entsprechend der Regeln dieses Forums will ich hier keine Diskussion vom Zaun brechen, aber eines möchte ich einfach sagen: Dass ich mich niemanden aufdrängen muss, der meine Beiträge bzw. Argumentationen "am lächerlichsten" findet. Ich kann in Zukunft auch einfach wieder nur mitlesen oder meine Zeit auch gleich wo anders verbringen als hier. Z.B. beim Filmemachen. Alles in allem finde die Antwort etwas... schade.

Hoffe, es ist distanziert genug formuliert. Aber falls es trotzdem gleich heißt, ich hätte das auch per PM klären können: Hätte ich. Aber wer bezieht dann stattdessen Stellung? :S



Wie kannst du nur eine Sekunde lang daran denken, dass wir (Stammuser) lieber kleine Testfilme angucken als grosse, professionelle und lange Filme
Weil die Zahlen für sich sprechen. Und danke für das Lob, aber groß und professionell sind wir auch nicht...

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8

Donnerstag, 22. Januar 2009, 21:43

Also für mich sieht das schon sehr professionell aus!
Würde den Film mir natürlich auch in ganzer länge angucken,
aber wenn du ihn nicht reinstellen willst, dann hast du ja auch Gründe dafür!
Weiter so, ich fand den Clip klasse :thumbsup:

Nomisfilm

unregistriert

9

Donnerstag, 22. Januar 2009, 23:14

Micha meint warscheinlich das hier:

Zitat

dass SEK CALW hier kein interessiertes Publikum finden würde

Zitat

vielen Dank an die entsprechenden AFF-User, die sie schon gezogen haben

Das zweite interpretier ich mal als "die die DVD gekauft haben".
Kann man schon einen Widerspruch (Keinen interessierts aber die DVDs werden gekauft?) drin sehen, muss man aber nicht...

Zitat

Und danke für das Lob, aber groß und professionell sind wir auch nicht...

Da kann ich mich nur Nimbus anschließen: Groß ist euer Team schon, soweit ich das sehe. Und ihr seid nicht Hollywood, aber extrem gut...

Und mal Klartext: Natürlich will das Forum lange, und große Filme (sorry, ich meine natürlich kleine unbedeutende, schlecht gemachte billige Webcam-Filme ;) ) sehen. Das mit Donners Film ist schade, aber davon kann man doch nicht einfach auf andere Filme schließen. Und 3 Kommentare sind nicht unbedingt nur 3 Zuschauer...

Und wenn man meint, das der eigene Film ein Großereignis ist, dann kann man hier im Forum schon ganz gut Aufmerksamkeit bekommen:

1.Schritt: Trailer => gibts schon
2.Schritt: Anfrage bei Micha nach einer AFTV-Premiere => Micha hat offenbar nichts dagegen, und AFTV-Premieren sind selten und Großereignisse hier im Forum

Und wenn der Film erst mal im AFTV läuft, gibts erfahrungsgemäß zahlreiche Kommentare...

Fazit:
=> Her mit dem Film!

MichaMedia

unregistriert

10

Donnerstag, 22. Januar 2009, 23:39

@mp-cw
Das war von mir nicht böse oder abwertig gemeint, im gegenteil wollte ich mit wenig sarkastischem Humor dich dazu bewegen, den Film hier zu veröffentlichen, oder gar im AF-TV zu zeigen, aber gut ist jedem selbst Überlassen.

Zu den Antworten, also den drei "nur" Antworten, mal ein simpler anderer Vergleich, warum spielen viele Lotto, obwohl sie wissen das sie nie mehr als 3 Richtige haben oder gar nichts. Wer gar nicht spielt gewinnt auch nicht die 3 Richtige, aber wer richtig spielt gewinnt den Jackpot.

Und soll ich dir ganz erlich was sagen, alle guten Filme die kein Trash sind und qualität auf zeigen, haben wenige Antworten, da kann auch Donner lange warten ;)
Von daher wirst Du, so wie ich deinen Film einschätze, recht haben.
Ich könnte auch nur schreiben bei Donner: "nicht schlecht, hat mir gefallen, bla bla. Für paar Kritikpunkte schreibe ich nichts.
Ich habe auch nichts bei "SW young Leo van Kenobi" geschrieben, weil die Kritik die ich ausüben würde, bei diesem Projekt gar nicht mehr notwendig ist, und ich habe die DVD davon zu Hause.

Und wenn Du erlich bist, gibts Du zu, das die 3 Postings bei Green Rocks nur positiv waren, weitere Postings seit Gestern, vermutlich wegem dem Hinweis ;) stehem dem gleich. Ich habe den Film auch noch gut im Kopf und das soll was heißen, da ich meißt vieles wieder Vergesse.

Nun gut, ich möchte mich nicht drüber Streiten, wann etwas Sinnvoll ist zu präsentieren, aber ich finde schon das man Filme aus zwei Gründen macht, entweder für das Publikum und man freut sich über jeden Zuschauer unentgeldlich, oder um damit Geld zu verdienen.
Daher schrieb ich "lächerliche Ausrede", statt klar zu sagen der Film war zu teuer als das ich ihn kostenlos präsentiere, da darauf eben ein Satz dazu von dir folgte ".... der Film doch etwas mehr als der hier übliche Durchschnitt gekostet ....", was im Wiederspruch zur vorherigen Begründung steht.

Wenn es nicht euer Ziel ist, den Film kostenlos ins Netz zu stellen und ihr vielleicht noch paar Unkosten rein hollen könnt, dann können wir das auch verstehen, aber dann auch begründen, ist das aber nicht der Fall und die erste Begründung ist genau so gemeint, dann muss ich dich erschiessen :D (scherzhaft gemeint).
Resonanzerhöhung im Medienbereich heißt "klar aussagende Werbung", wenn Du wie Donner da recht wenig Präsentation bieten würdest, kann es eben untergehen, steckt mehr drinn (viele interessante Bilder, paar Teaser oder Trailer), steigt auch die Resonanz, das hat nichts mit der Filmlänge zu tun, Invasion2 wird auch recht lang sein, was denkst Du wird die Resonanz da sein und das hat nur damit zu tun, da man schon weiß, was man sich anschauen wird.
Green Rocks habe ich mir erlich gesagt nur angeschaut, um mir was von der Vertonung abzuschauen, funktioniert aber nicht, da der Film dazu zu gut ist, das man sich darauf nicht konzentrieren kann.

Schreib im Kino bei einem guten Film ja auch nicht meine Kritik auf die Kinokarte und gebe sie zurück ;) :D

Zur Resonanz und Werbung nochmal, Du siehst wie viel Resonanz schon kommt mit dem Ausschnitt und alle den Film sehen möchten, Michael hat Green Rocks einfach lieblos auf den Tisch geschmissen und "Hier bitte" geflüstert (sorry Michael, aber das war echt mager präsentiert), ich sehe es für mich als nicht gerechtfertigte Begründung, subjektiv ist klar, aber nun mal auch mit einer gewissen Logik.

Nun gut, wie gesagt war da mein Posting mehr ironisch und sarkastisch gemeint mit dem Ziel, das Du den Film raus rückts, man kann dich zu nichts zwingen und ich möchte mich ungern mit dir darüber streiten.
Trotzdem werden wir weiter versuchen dich zu überreden :D :D

Nichts für Ungut, OK ;) Ich bin eben ein ganz komischer Kerl, meine es aber nicht böse und will nur mein Willen (eben den Film) :D

Gruß Micha.

11

Donnerstag, 22. Januar 2009, 23:57

"Professionell" ist die Ausrüstung nicht...
Ich habe beruflich öfter mit dem SEK Nordbayern zu tun...
da werden die echten "Calwer" Kollegen wohl ausrüstungs-mäßig in nichts nachstehen.
Aber weil ich weiß, wie teuer alleine eine Ausrüstung ist, sei Euch das verziehen.

Zum Vorgehen... Eine Info wie "ein, vielleicht zwei Leibwächter" oder ein "vermutlich" wird es nicht geben, sowas wird immer genau ermittelt.
und das Parkhaus würde auch überwacht und man wüßte genau, wieviele Täter da drin sind...
Dann wären für die Menge Täter deutlich mehr Beamte im Einsatz.
Scharfschützen-Überwachung wäre möglich, falls das Parkhaus von aussen einsehbar wäre,
zumindest würden aber mehrere SEK-Beamte das Vorstürmen Eures 6er-Zugriffsteams aus der Entfernung mit Sturmgewehren sichern,
somit wäre der Schuss auf den ersten Beamten definitiv nicht erfolgt.
Bei Eurem Zugriff wäre es zum Kreuzfeuer gekommen -> Gefährdung der eigenen Beamten!
Bei der Menge an Tätern zumal scheinbar ohne Geiselbeteiligung wird mit Blendgranaten gearbeitet.
Und ja ich nehm das genau, denn wenn man einen Film über ein SEK dreht, dann sollte das auch stimmen.
Wär´s ein Film, wo ein SEK mal nebenbei drin vorkäme, wär´s wiederum wurscht... aber hier dreht sich ja alles um das SEK an sich.


Interessant, wie ihr die Heckscheibe gecrasht habt, dazu hätte ich gerne mehr Infos.

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Freitag, 23. Januar 2009, 02:15

Oh Mann, jetzt wird es echt unübersichtlich :P Zuerst mal danke für die Beiträge. Auch wenn es mittlerweile in eine ganz andere Richtung geht, als eigentlich intendiert war (nämlich die Set-Situation "Waffen fuchteln im Parkhaus" darzustellen), freue ich mich natürlich über fruchtbare (NICHT furchtbare) Beiträge. Vorab gleich mal sorry für den ellenlangen Beitrag, ging nicht kürzer:

@Nomisfilm:
[zu: DVDs kaufen]
War aber anders gemeint. Mir wäre außerdem kein User aus dem AFF bekannt, der SEK CALW gekauft hat. Und das ist auch nicht schlimm. Allerdings gehe ich immer davon aus, dass es, wenn hier ein Teaser gezeigt oder ein Projekt beschrieben wird, das erfolgreich fertg gestellt wurde, das schon einen Grund haben wird. Der Vergleich mag ja hinken, aber ich denke nicht, dass Freezer bei jedem Verweis auf "Jenseits" gefragt wird, ob der hier zu sehen ist... Dann recherchiere ich einfach ein bisschen und werd schon was finden. Wenn nicht, kann ich mir meinen Teil denken oder per PM nachfragen.

[zu: Groß, Hollywood, gut]
OK, danke. Auch wenn ich denke, dass das von mir hier eingestellte Material nur bedingt aussagekräftig ist...

[zu: Donners Film]
War eigentlich auch nur das extremste Beispiel. Aber ganz ehrlich, ich denke, die meisten der User, die sich die Mühe machen, sich hier einen 60Minüter reinzuziehen, werden doch auch was dazu zu sagen haben. Schließlich sind wir hier in einer kritikfreudigen (nicht negativ sondern bewertend gemeint) Community...

[zu: Großereignis, AFTV usw.]
Ich hab mit Steaming keine große Erfahrung. Auch aufgrund der Tatsache, dass ich auf dem schmalen Land wohne, wo das DSL noch vom Satelliten kommen muss und wo man schon froh ist, wenn man konstant 300kb/s hat. Ich hab erst diesen Monat überhaupt mal die Awardshows gesehen – als Download. Alles weitere...

[zu: Her mit dem Film!]
Siehe unten im Beitrag.

@MichaMedia:
[zu: nicht böse oder abwertig]
Ich bin mittlerweile lange genug im AFF dabei, um dich und deinen Beitragsstil normalerweise gut einschätzen zu können (denke ich zumindest). Ich weiß, dass du oft überziehst, aber was soll's? Jedem seine eigene Art. Passt schon. Wenn aber folgender Satz fällt: "Lächerlicher kann man sich gar nicht ausreden"[sic], haben wir einfach eine unterschiedliche Auffassung, was Sarkasmus, Ironie und Humor sind bzw. wie man sie als solche in schriftlicher Form rüberbringt. Ich denke, wir belassen es einfach dabei oder klären bei Bedarf den Rest per PM...

[zum Lottovergleich]:
Äpfel und Birnen. Ich denke, dass die, die hier Beiträge einstellen, das ganze nicht als Glücksspiel sehen, sondern ein fundiertes Feedback erwarten...

[zu: kein Trash, Qualität und wenig Antworten]
Nur ein paar Beispiele (ich weiß, die Zeiträume sind nicht vergleichbar), in denen es Antworten hagelt: Fireproof Agent, Evil Puppets, der von dir angesprochene Leo-Wan Kenobi...

[zu: 3 Antworten positiv]:
Dass sie alle positiv sind, hab ich im letzten Post schon gesagt. Aber darum geht's nicht. Sondern um die "breite" Reaktion. Egal ob positiv oder negativ.


Nun gut, ich möchte mich nicht drüber Streiten, wann etwas Sinnvoll ist zu präsentieren, aber ich finde schon das man Filme aus zwei Gründen macht, entweder für das Publikum und man freut sich über jeden Zuschauer unentgeldlich, oder um damit Geld zu verdienen.
Daher schrieb ich "lächerliche Ausrede", statt klar zu sagen der Film war zu teuer als das ich ihn kostenlos präsentiere, da darauf eben ein Satz dazu von dir folgte ".... der Film doch etwas mehr als der hier übliche Durchschnitt gekostet ....", was im Wiederspruch zur vorherigen Begründung steht.

Wenn es nicht euer Ziel ist, den Film kostenlos ins Netz zu stellen und ihr vielleicht noch paar Unkosten rein hollen könnt, dann können wir das auch verstehen, aber dann auch begründen, ist das aber nicht der Fall und die erste Begründung ist genau so gemeint, dann muss ich dich erschiessen :D (scherzhaft gemeint).

Ich finde, dass gerade innerhalb des Amateurfilms diese Unterteilung bzgl. Filme machen gar nicht angebracht ist. Aber das auszuführen würde den eh schon langen Beitrag sprengen. Ansatzweise kann man meine Auffassung mal in meinem Tutorial "Amateurfilm – Versuch einer Definition" nachlesen.

Zu "lächerlich" siehe oben. Die Erwähnung der Tatsache, dass der Film mehr als der Durchschnitt gekostet hat, hat mit der Refinanzierung überhaupt nichts zu tun (die haben wir übrigens schon längst hinter uns). Ich möchte übrigens mal den sehen, der behauptet, er findet es toll, dass er Geld in sein Hobby reinpumpen muss. Und um es klar zu sagen: Ich gehe nicht davon aus, dass ich hier viele finde, die bereit wären, dafür zu zahlen (hatte die Diskussion schon mehrfach im AFM). Ich hab das deswegen gesagt, weil ich mir sicher bin, dass es dann gleich wieder heißt: "Das war aber sicher teuer", "Boah, da spielen ja Profis mit" usw. Und dass der Fillm deshalb nicht unvoreingenommen bewertet wird.

[zu: Resonanz]
Danke für die "Resonanz"-Erklärung. Ist mir schon klar, was das bedeutet. Schließlich hab ich mit der Promo für unseren aktuellen Film 4000 Leute ins Kino gelockt und dabei ungefähr 200 Mal ein Feedback bekommen.
Mir ist schon klar, dass "Invasion:2" alle Rekorde knacken wird. Aber ich bin nicht Heth. Oder sonst einer von denen, die ich als "Stammuser" bezeichnet habe. Und dass diese einen gewissen Bonus haben (was völlig in Ordnung ist, da sie sich auch um dieses Forum bemühen wie sonst niemand), dürfte allgemein bekannt sein. Donner ist hier aber auch eine feste Größe. Und wenn er mit seinem 60Minüter schon so wenig Resonanz bekommt (egal wie viel er dafür getan hat), wie schaut es dann wohl bei mir als relativ unbekanntem, erst-seit-zwei-Jahren-dabei-und-seither-nur-ab-und-zu postenden User aus?
Um es nochmals praktisch zu verdeutlichen: Ich hab (früher) mal einen unserer Filme in einem Kino mit 161 Plätzen gezeigt. Werbung wurde gemacht, vom Kino und von uns. Die Resonanz? 5 Gäste, davon 3 Freikarten (2x Sponsoren, 1x Presse). Der Erlös sollte mit dem Kino 50/50 geteilt werden, aber der Betreiber hat dann großzügig verzichtet. Was hatte ich von dem Abend? 12 Euro, 5 Stunden Arbeit allein (da an dem Abend sonst keiner vom Team mit dabei sein konnte), 70km verfahren, schlechte Wirkung auf Sponsoren und Presse... ach ja, und einen der beschissensten Abende meines Filmerdaseins. Und mein eigenes Versprechen, dass so was nie wieder passiert. Vielleicht kann man mich jetzt besser verstehen.



@Purzel:
Danke für deine fundierte Kritik. Aber jetzt Achtung: Realismus-Debatte :D
Auch wenn ich keine "echten" Einsätze vorzuweisen hab, hab ich lange genug mit diesem Umfeld zu tun und weiß, wie ein "echter" Zugriff abläuft. Aber wenn ich die Wirklichkeit will, muss ich keine Filme machen. Schon gar nicht bei so was, wo jeder eh nur weiß, wie es im Fernsehen oder Kino aussieht.

Die "Infos" hatten die Funktion, den Plot zu vereinfachen. Weniger Stress für uns und den Zuschauer, zumal der Anfang des Filmes schon komplex genug war. Für die fehlende Überwachung, das relativ kleine Team und sonstige Realismus-Defizite gilt das gleiche: Zum einen ist viel dem Plot geschuldet, der funktionieren muss, zum anderen haben wir schon allein für die Szenen, die jetzt noch drin sind (ursprünglich gab es noch so Späße wie, dass das Fluchtauto die Schranke durchbricht usw) drei komplette Nächte gebraucht.

Weiterhin haben Szenenauflösungen im Amateurbereich immer das Problem, dass sie mit bestimmten Locations leben müssen und davon abhängig sind. Dass wir es mit dem SEK nicht so genau nehmen? Wie ist denn dann deine Meinung zu all den anderen Filmen, in denen es um "Law Enforcement", Geheimdienste, Verbrecherorganisationen usw. geht? (kein Angriff sondern ehrliche Frage) Und wie stehst du zu Filmen von unseren großen Brüdern, wie z.B. "SWAT", oder "Die Sieger"?
Vielleicht hilft es, wenn ich sage, dass der Film kein "echter" SEK-Film ist. Genau aus diesem Grund haben wir uns nämlich gegen "Zugriff" als Titel entschieden. Letzte Randbemerkung: Da der Film für ein lokales Publikum konzipiert ist, ist der Titel "SEK Calw" allein schon nicht als ernst gemeint aufzufassen. Denn wieso sollte denn ein verschlafenes Städtchen am Rande des Schwarzwaldes ein SEK brauchen...

Zur Heckscheibe:
Geht eigentlich relativ einfach, wenn man ne vernünftige Schleuder hat. :D

Und jetzt (endlich) zum eigentlichen Punkt:


Ich hab mir die letzten 24 Stunden einige Gedanken gemacht, den kompletten Kino- und AFTV-Bereich durchgekämmt (um mir mal einen vernünftigen Überblick zu verschaffen) und inner- und außerhalb des Forums ein paar "zweite Meinungen" eingeholt. Zu guter Letzt sitze ich zu diesem Zeitpunkt schon ne Stunde über diesem Beitrag. "Here is what I came up wth":

Da ja doch offensichtlich ein gewisses Interesse an unseren Projekten besteht, werde ich einen SEK-Projektthread eröffnen (@Mods: ich hoffe, das ist ok, auch wenn, das Projekt schon lange abgeschlossen ist), in dem eine Filmbeschreibung, Hintergrundinfos und eine Umfrage enthalten sein werden. Sollten mehr als dreißig Leute den Film sehen wollen, werde ich ihn präsentieren. Ob als Download oder im AFTV wäre noch zu klären, hängt sicher auch von den technischen Schwierigkeiten ab.

Fazit: SEK CALW kommt – wenn genug von euch ihn sehen wollen...

EDIT: Projektthread wurde erstellt.

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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »mp-cw« (23. Januar 2009, 03:07)


MichaMedia

unregistriert

13

Freitag, 23. Januar 2009, 02:17


Und ja ich nehm das genau, denn wenn man einen Film über ein SEK dreht, dann sollte das auch stimmen.
Wär´s ein Film, wo ein SEK mal nebenbei drin vorkäme, wär´s wiederum wurscht... aber hier dreht sich ja alles um das SEK an sich.

Bernd, das ist ein Film der Unterhaltung und nicht der Dokumentation, mir ist es wurscht, da ich keine Ahnung habe, aber ich habe in anderen Bereichen Ahnung wie Astrophysik, Relativitäts Theorie und so, und trotzdem gucke ich ST, SW und allgemein SiFi ohne mich auf zu regen (ok ab und an regt mich was auf, aber nur gering).
In Sachen Unterhaltung steht der Szene nichts im Weg, wenn sie dich nicht unterhält, dann vermutlich noch zicht andere nicht, sogar Leute die selbst beim SEK sind, scheiß drauf, 99% haben keine Ahnung und lassen sich Unterhalten.
Das ist Film, das soll alle Unterhalten mit geringen Mitteln, also Ball flach halten und mp-cw zwingen den Film raus zu rücken :D

Im übrigen, wenn ich mich recht erinnere als Geheimnisträger der Bundesmarine, was man so vorgeschrieben bekamm vom MAD und BND, sollten die Vorgehensweisen dessen, auch der der Polizei nich öffentlich erklärt oder gezeigt werden, ist 18 Jahre her, aber ich mein das ist noch immer nicht erlaubt eine Anleitung filmisch zu präsentieren.

Gruß Micha

EDIT: OK, Ich verstehe jetzt den Tatsächlichen Knackpunkt bei mp-cw, leider wusste ich es zuvor nicht, worauf ich eben nicht milde eingehen konnte, ich dachte es gab durchgehende Erfolge. Daher möchte ich mich entschuldigen für den harten Bohrer auf Deine Brust, ich werde dir dazu auch noch mal eine PM schreiben, aber für die öffentlichkeit sollte der Drops gelutscht sein und der SubTopic entfernt sich aus dem Thread.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MichaMedia« (23. Januar 2009, 02:26)


14

Freitag, 23. Januar 2009, 09:40

Zitat

Im übrigen, wenn ich mich recht erinnere, als Geheimnisträger der Bundesmarine, was man so vorgeschrieben bekam vom MAD und BND, sollten die Vorgehensweisen dessen, auch der der Polizei nicht öffentlich erklärt oder gezeigt werden, ist 18 Jahre her, aber ich mein das ist noch immer nicht erlaubt, eine Anleitung filmisch zu präsentieren.

Momeent - was ich hier geschrieben habe kann man mit etwas Recherche selbst rausfinden., bzw. gibt es auf DVD. ;-)
Explizit erwähnt wird es nicht, aber man kann es rauslesen, wenn man a bisserl pfiffig ist.
Und ich hatte für meinen Film einen Profi, der uns mit seinem Wissen unterstützt hat, von daher... steht hier nichts was nicht bekannt wäre.

15

Donnerstag, 5. Februar 2009, 01:45

Hi, ich gehe mal explizit auf Deine PN ein, weil es andere ja evtl. auch interessiert.

Zitat

Wie ist denn dann deine Meinung zu all den anderen Filmen, in denen es um "Law Enforcement", Geheimdienste, Verbrecherorganisationen usw. geht? (kein Angriff sondern ehrliche Frage) Und wie stehst du zu Filmen von unseren großen Brüdern, wie z.B. "SWAT", oder "Die Sieger"?

Um darauf nochmal zurückzukommen.

CSI, Crimetime und Konsorten: Stilistisch sehr geil gefilmt, aber völlig unrealistisch! (Handlung und Laborarbeit)

SWAT war grottig. Punkt.
Die Story ("eine Mio. für den, der mich rausholt!") war soweit ganz witzig, aber schon von Anfang an durchschaubar (Verräter in den eigenen Reihe, etc.)

Bei "Die Sieger" war´s ja ähnlich.
(Verräter im Team und noch gegen ehem. SEK-Beamten.)
Bei die Sieger war zumindest etwas Realismus mit drin, SWAT war einfach nur Effekt-überladenes Hollywood.
Mir gings aber auch hauptsächlich um Taktik, Bewegungsabläufe und Equipment.
Daß nicht jede Einsatztaktik (auch aus drehtechnischen Gründen) gezeigt werden kann, ist mir schon klar.
Aber das, was bekannt ist, sollte man (finde ich schon wichtig) dann auch richtig zu zeigen, soweit es möglich ist.
Es tut keinem weh, seine Schauspieler mal kurz zu briefen und mit vollem Equipment spielen zu lassen,
so daß Handgriffe und Bewegungsabläufe flüssig und trainiert aussehen. Daß die Ausrüstung teuer ist, ist mir auch klar.
Von daher stehe ich einem Amateurfilm (Low Budget) genug Abstriche zu. Aber soweit wie möglich sollte man´s probieren.
Ich vergleiche das immer gerne mit den ganzen Arzt-/Krankenhausserien...: Was da für ein Müll gezeigt wird...
Und das beste ist, ich kenne keine aus der Medizin, die sich sowas länger anschauen...

Als Filmemacher möchte ich doch eigentlich, daß 100% zufrieden sind, auch wenn man´s nicht schaffen wird,
aber probieren sollte man doch, zumindest auch die Leute aus der entsprechenden Berufsgruppe zu überzeugen...!
Und wenn´s nur ein paar kurze Mini-Inserts sind mit takt. Handzeichen, oder
Close-Ups auf Equipment, um dieses als mehr erscheinen zu lassen, whatever...
Ich muss ja keine Ärmelabzeichen kaufen, dann mach ich´s wie Marcus Gräfe beim Stargate:
Einfach einen Stoff damit mehrfach bedrucken lassen und aufbügeln.
Oder Waffen, die nicht benutzt werden (weil z.B. nur als Deko im Holster) aus Holz nachbauen, dann aber nicht CloseUp drauf gehen.
Dies hatte z.B. Rodriguez in "El Marriachi" gemacht, dessen Film unter 10.000$ gekostet hatte, aber es macht was her.


Apropos "her":
So und jetzt her mit dem Film...

mp-cw

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16

Donnerstag, 5. Februar 2009, 10:48

Realismusdebatte Reloaded

Danke für die Rückmeldung. Allerdings weiß ich jetzt leider immer noch nicht, ob es für dich gute Produktionen gibt oder nicht. Für mich heißt gut erst mal nicht mehr als handwerklich gut gemacht und unterhaltsam.

Zitat

Mir gings aber auch hauptsächlich um Taktik, Bewegungsabläufe und Equipment.
Daß nicht jede Einsatztaktik (auch aus drehtechnischen Gründen) gezeigt werden kann, ist mir schon klar.
Aber das, was bekannt ist, sollte man (finde ich schon wichtig) dann auch richtig zu zeigen, soweit es möglich ist.
Es tut keinem weh, seine Schauspieler mal kurz zu briefen und mit vollem Equipment spielen zu lassen,
so daß Handgriffe und Bewegungsabläufe flüssig und trainiert aussehen. Daß die Ausrüstung teuer ist, ist mir auch klar.
Von daher stehe ich einem Amateurfilm (Low Budget) genug Abstriche zu. Aber soweit wie möglich sollte man´s probieren.
Natürlich sollte man es probieren, aber ich denke, dass da bei uns beiden einfach zwei verschiedenen Auffassungen aufeinander treffen. Du "gestehst einem Amateurfilm Abstriche zu", d.h. du siehst ihn als professionelles Abbild einer profesionellen Situation und ziehst die Mängel ab (falls ich das richtig auffasse). Ich sehe ihn als eine Relation zwischen Aufwand und Ergebnis, das ein ganz bestimmtes Zielpublikum ansprechen soll, sich aber an größeren Vorbildern orientiert. Wer Zeit zum Trainieren und Geld für die Ausrüstung investieren will, kann das gerne tun. Beides kann aber auch genausogut in andere Bereiche gesteckt werden. Und alles gleichzeitig bekommt man eben nicht hin. Schließlich machen wir das doch alle nebenher und unentgeltlich...

Bewegungsabläufe vernünftig darzustellen sollte eigentlich jedem Schauspieler und Regisseur am Herzen liegen. Speziell zu Schützen habe ich in einigen "Waffen-"Threads schon mal gesagt, dass ich es für alles andere als glücklich halte, sich wegen des realistischeren Aussehens der einen (Softair-)Waffe oder lieber einer anderen zu streiten, solange man sie nicht "vernünftig" halten kann. Vernünftig heißt, es muss für das Zuschauerauge "gut" aussehen. Vergleiche mal, wie sich die Film-Schieß-Techniken seit den Siebzigern abhängig von Jahrzehnt und Genre geändert haben. Es gibt hier ein – zugegebenermaßen älteres "Actionfilm-Tutorial, das leider wegen der myshare-Probleme nicht zur Verfügung steht, aber dazu hätte ich auch gern mal deine Meinung gehört...

Zitat

Ich vergleiche das immer gerne mit den ganzen Arzt-/Krankenhausserien...: Was da für ein Müll gezeigt wird...
Und das beste ist, ich kenne keine aus der Medizin, die sich sowas länger anschauen...

Als Filmemacher möchte ich doch eigentlich, daß 100% zufrieden sind, auch wenn man´s nicht schaffen wird,
aber probieren sollte man doch, zumindest auch die Leute aus der entsprechenden Berufsgruppe zu überzeugen...!
Und wenn´s nur ein paar kurze Mini-Inserts sind mit takt. Handzeichen, oder
Close-Ups auf Equipment, um dieses als mehr erscheinen zu lassen, whatever...
Viel Müll. Da stimme ich dir absolut zu. Aber gerade hier ist es doch so, dass 95% der Produktionen gar nicht den Anspruch haben, das "Fachpublikum" zu überzeugen (vor allem im "medizinischen" Bereich, und besonders im deutschen Fernsehen ;) ). Klar gibt es löbliche Ausnahmen – auf Anhieb würde mir aber außer vielleicht "Third Watch" (und eventuell noch die deutsche Kopie "Abschnitt 40") keine einfallen. Und Mini-Inserts und Cose-ups können m.E. nur sowieso schon gute Produktionen noch ein Stückchen besser machen, aber nicht auf ein realistischeres Level heben. Und zum Thema Profis, die mit Wissen unterstützen: Die hat(te) "GSG9", "Die Hafenpolizei" und "Cobra 11" auch. Aber hilft es dem Realismus...?

Folgender Absatz führt etwas vom eigentlichen Thema SEK-Darstellung weg:
Ohne groß auf die ewige Diskussion in der Film- bzw. Medientheorie eingehen zu wollen: Verallgemeint für Amateure UND Profis gilt doch, dass
ich unterscheiden muss zwischen filmisch schlecht gemacht (handwerklich), unlogisch (storytechnisch) oder "unrealistisch". Die ersten beiden sind abhängig von Kenntnisstand und Erfahrung der Filmemacher, letzteres nicht. Ich schaue mir doch Filme an, um genau das zu bekommen, was ich sonst nicht habe oder haben kann. Das Zielpublikum für Rosamunde Pilcher sind Frauen, die in ihrem Leben zu wenig Romantik doer Leidenschaft oder was auch immer haben; das von "Triple X" sind hormonüberladene Männer, deren Alltag zu trist ist. Bei Sportlerfilmen wird jeder Sieg in letzter Sekunde errungen, James Bond hat selten die Welt gerettet, bevor der Countdown nicht wenigstens unter 3 war usw. Das alles ist weit von der "Realität" entfernt. Am schlimmsten finde ich es sogar, wenn Filme versuchen, sich einen "Authentizitäts-Anspruch" zu geben (wie zum Beispiel "München"). Wobei das nicht automtisch heißt, dass dieser Film schlecht ist. Ganz schlecht wird es mir eher bei Sachen wie "Toto und Harry" und Konsorten...

Zitat

Ich muss ja keine Ärmelabzeichen kaufen, dann mach ich´s wie Marcus Gräfe beim Stargate:
Einfach einen Stoff damit mehrfach bedrucken lassen und aufbügeln.
Oder Waffen, die nicht benutzt werden (weil z.B. nur als Deko im Holster) aus Holz nachbauen, dann aber nicht CloseUp drauf gehen.
Dies hatte z.B. Rodriguez in "El Marriachi" gemacht, dessen Film unter 10.000$ gekostet hatte, aber es macht was her.

Apropos "her":So und jetzt her mit dem Film...
Womit wir wieder bei der Ausstattung angekommen wären. Zum "El Mariachi-Märchen" siehe Freezers Beitrag in meinem Amateurfilm-Tutorial. Zu "her jetzt": Am Wochenende.

Und weil es so schön war, hier noch mal das Zitat von David Mamet:
"[...] 'Platoon' ist nicht mehr oder weniger realistisch als 'Dumbo'. Beide erzählen die Geschichte gut, jeder auf seine Weise. In anderen Worten, es ist alles eine Scheinwelt. Die Frage ist, wie gut diese Scheinwelt ist." David Mamet in "Die Kunst der Filmregie"

PS: Ich sollte echt lernen, mich kürzer zu fassen... :D

TATORT CALW: HEXENSABBAT mit Vorfilm "Die Rotkäppchen und der Wolf"
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