Amateurfilm-Forum

Hallo
hab schon mal nen thread aufgemacht bezüglich meines vorhabens mir eine cam zuzulegen. es geht um kurzfilme und längere filme, die anschließend am rechner überarbeitet werden sollen. nachdem ich bereits von einigen leuten aus dem forum brauchbare tipps erhalten habe (danke nochmal) hab ich meine aufmerksamkeit jetzt auf drei modelle beschränkt:

Panasonic GS 280

Panasonic GS 320

Panasonic GS 500

Zu den Cams gibt es zwar schon Threads aber die beantworten meine fragen nicht so richtig.
Nachdem ich erst zur 320 tendierte bin ich anschließend auf die 500 umgestoiegen, da diese mehr funktionen hat (mikro...). nun habe ich bei meiner suche im netz die gs 280 entdeckt. habe zwar kein vernünftiges datenblatt gefunden, aber dort stand sie hätte mikrofon in und kopfhörer out, sowie optischen bildstabilisator. jetzt frag ich mich natürlich wo der unterschied zur gs500 ist? außerdem habe ich bei der suche nach der gs280 in onlineshops keine treffer erzielt. ist die cam nicht mehr auf dem markt? wenn nein, wie viel kann man bei ebay noch dafür bezahlen (gebraucht) ?
also um dieses chaos zusammenzufassen:

- unterschied gs280 - gs500
- marktlage gs280
- wert gs280
das sin die wichtigsten fragen. wenn jemand noch die kleinen details beantworten kann - perfekt.

also schon mal vielen dank im voraus und helft mir bitte (geht ja doch um ne menge geld)

Ich würde die GS500 nehmen, da sie doch einige Unterschiede zur GS280 hat:
-Größerer Chip-> größere Tiefenunschärfe
-Mehr Pixel
-Objektivring
-Die 280 dürfte meines Wissens nur ein 4:3 Display haben-> GS500 16:9 Display

Ich hab die GS500 selber und hatte kurz die Gelegenheit sie einmal mit dem Vorgängermodell 320, der 300, zu testen umd ich muss sagen den Unterschied sieht man schon.
Da du ja auch gesch´rieben hast du möchtest Kurzfilme (ich denke mal Spielfilme) drehen wäre die 25p Funktion der GS500 auch noch ganz nützlich für dich.

Zitat

Original von SWFANFILMER

-Die 280 dürfte meines Wissens nur ein 4:3 Display haben-> GS500 16:9 Display

Sorry,aber das stimmt nicht. Ich habe die 280er und sie HAT ein 16:9 Display und einen echten 16:9 Modus. Der Rest stimmt glaub ich....wobei mir nicht bekannt wäre dass die 500er einen klassischen Objektivring (zum Einstellen des Focus) hat. Könnte mich diesbezüglich aber auch irren.

wie siehts denn generell damit aus camcorder gebraucht zu kaufen? gehen die panasonic cams öfters mal kaputt? ist eine 2 jahre alte cam also zu empfehlen?

Meine Panasonic MX500 war innerhalb der 2 Jahre Garantie gleich 2x beschädigt ohne direkte Fremdeinwirkung. Beim ersten Mal ist der Firewireport auf der Platine geschrottet (kein Capturen mehr möglich) und beim zweiten Mal ist der CCD Chip allmählich abgeraucht (extreme Bildfehler, Farbfehler und Flackern).
Tortz alle dem war ich recht begeistert von der Kamera, aber diese gleich zwei schwerwiegenden Fehler fand ich schon etwas ernüchternd.

Bei meiner jetzigen Sony HC1 hab ich bereits nach 4 Monaten Ärger gehabt, nimmt keine Bänder mehr an von TDK, Bildaussetzer beim Capturen oder komplette Verweigerung. Nur noch Sony Tapes funtzen... Auch ein wenig ärgerlich aber noch im Rahmen des erträglichen. Denke mal Pech kann man immer haben, genauso gut kann es auch wunderbar lange gut gehen ohne das ein defekt Auftritt. Wie heißt es so schön "Man steckt nicht drin".

Ok dann denke ich mal werde ich von gebrauchten Cams absehen.
Denke mal ich spar noch nen Hunni und hol mir dann die gs500, denn auch wenn ich mit digitaler nachbearbeitung wenig erfahrung habe, schon beim zocken am rechner gilt: nichts geht über viele bilder pro sekunde! und ich denke mal das ist mit 25p gemeint.

Vielen dank für die Infos

Nicht direkt

25p steht für 25 Bilder / Sekunde progressiv. Progressiv bedeutet, das die Kamera 25 volle Bilder in der Sekunde aufnimmt. Somit kommt sie *theoretsich* dichter an den Look von Film wie im Kino ran, da dort eben mit 24p gefilmt wird. DV Video hat normalerweise eben Interlaced, sprich Halbbilder wie ein normaler PAL Fernseher. Soll heißen es werden icht 25 volle Bilder in der Sekunde aufgezeichnet, sondern 50 halbe Bilder (gerade und ungerade Zeilen). Dadurch wirkt Video normalerweise immer flüssiger und sieht weniger wie Film aus.

Problem beim 25p Modus der meisten Camcorder jedoch ist, das er dazu neigt extrem ruckelig zu wirken. Ausgleichen kann man das bei den etwas besseren Cams durch manuelle Shuttersettings in Verbindung mit diesem Modus, um mehr Bewegungsunschärfe zu forcieren, was das Ruckeln ein wenig kaschieren kann. Kinofilm ist es aber noch lange nicht. Man darf da einfach nicht zu viel erwarten in diesem Fall. Die Consumer Camcorder zeichnen auch fast alle keine echten Progressiven Vollbilder auf sondern lösen das digital.

Ich denke mal da hilft nur probieren und testen ob dir das was die Kamera da abliefert auch gefällt. Wenn ja, dann biste deinem Film Look ansich ein Stück näher, da es schon mal nicht mehr so flüssig wirkt wie normal. Aber an solchen Kamerafeatures würd ich mich nicht aufhängen. Leute wie Freezer hier im Forum haben schon interessante Möglichkeiten des Deinterlacings veröffentlicht, mit denen man mit ein wenig Geduld wirklich das Maximum an Qualität aus seinen Aufnahmen ausschöpfen kann und am Ende auch mit Vollbildern am PC arbeitet. Möglichkeiten gibt es viele am PC, da ist es oft sinnvoller auf halbherzige Features der Kamera beim Dreh zu verzichten und es psäter vernünftig in der Nachbearbeitung zu machen.

Ok danke für die Info. Bin mir aber nicht ganz sicher, was es bedeuten soll. Soll es heißen "Hände weg, der Camcorder ist sein Geld nicht wert" oder "is zwar nicht ganz das was du meintest aber gute cam ist es trotzdem"? Wär nett wenn du das nochmal aufschlüsseln könntest.
Probleme hab ich bei der GS320 gesehen, da diese kein Mikrofonanschluss hat und ich das geld für zusätzliches tonequipment nicht habe.

Soweit ich weiß, ist eigentlich auch nur die Panasonic DVX100 als SD-DV-Camcorder in der Lage tatsächlich 25 Vollbilder progressiv aufzunehmen. Dieses Gerät kostet aber Allerdings immer noch so um die 1600,- € bis 2000,- € als gebrauchter Camcorder .... Neupreis im günstigsten Fall so um die 2500,- €

Die GS500, und diverse andere Consumer Geräte von Panasonic bieten zwar auch einen sogenannten 25p Modus an, hier werden aber die Bilder trotzdem interlaced (also als Halbbilder) vom CCD-Sensor ausgelesen und intern im Gerät leicht versetzt als Vollbilder generiert. Das Endergebnis ist quasi nicht genau dasselbe wie z.B. bei der DVX100 .... und das sieht man auch. Also sind Software-Interlace-Lösungen effektiver, da das Footage ja eh' schon auf dem Rechner ist, und man es dort bearbeitet.

Trotzdem würde ich letztendlich ebenfalls zur GS500 raten, da es erstens ein ziemlich ausgereifter Camcorder ist, zweitens ein 3-Chipper und drittens eben die Möglichkeiten, die schon in den vorherigen Postings erwähnt worden sind. Ist zwar auch der teuerste Camcorder der von dir vorgeschlagenen drei "Kandidaten", aber der Kauf lohnt sich allemal.

Und auch das was HTS_HeTH geschrieben hat, bzgl. "dass man eben nicht drin ist" stimmt vollkommen. letztendlich ist es eben sowas wie ein kleines Glücksspiel. Meine Sony DCR-PC100 z.B. habe ich nun schon seit mittlerweile über sechseinhalb Jahren, hab' damals fast 4000,- DM für hingelegt, in dieser Zeit mindestens 100 DV-Bänder aufgenommen, nie auf die Marke der Bänder geachtet, mindestens die Hälfte dieser Bänder auch mit dem Camcorder in den Rechner eingespielt und (toi-toi-toi *Klopf auf Holz**) das Teil läuft immer noch so Reibungs- und Problemlos wie am ersten Tag. Nur meine Akkus müssten langsam mal ausgetauscht werden.

Es ist eben (leider) auch eine reine Glückssache, ob und wie lange ein Camcorder letztendlich hält.

Ok, danke an alle die mich beraten haben! Habe jetzt die GS500 bestellt.

Entschuldigung, dass ich diesen Thread missbrauche:
Ich habe mir die GS280 gekauft und bin eigentlich ganz zufrieden mit dem Teil.
Jedoch ist die Wiedergabe auf dem Computer (nur DV-Kompremiert) mit Streifen an den Konturen versehen.

Diese Streifen fallen nur bei näherem Hinsehen auf, ist das normal?
Ich hoffe ihr wisst was ich meine, auch wenn sich Dinge schnell bewegen, sieht man an den Konturen der gefilmten Objekte Streifen ,welche jedoch auch die Farbe des Objektes haben.

etwa so ?

http://www.amateurfilm-forum.de/thread.php?threadid=197&sid=

bb

Ja genau, entschuldigung, habe die Forensuche ganz vergessen
Danke!