Amateurfilm-Forum

Hallöchen zusammen,

Mir ist aufgefallen, dass vor allem die dunklen Bereiche bei Aufnahmen meiner GH5s starkes noise aufweisen.
Ich nehme in 4k25fps mit 10bits 422 bei 400mbps All-I intern auf. Getestet mit CineD und VlogL (beides mit den Leeming Lut Pro Luts in Premiere Pro korrigiert). Highlights/Shadows, sowie master pedestal sind bei mir auf Default/0.

Nach kurzer Recherche habe ich immer wieder gelesen, dass man (vor allem bei VlogL) unbedingt 1stop überbelichten soll.
Gesagt getan. Nach einem Test ist das Resultat wirklich DEUTLICH besser! Genau genommen halte ich mich aktuell an die Zebra Vorgaben von Leeming Lut für je CineD und VlogL und belichte einfach so stark über, wie es die Zebras zulassen aber ich bin einfach zu perfektionistisch

Kann ein externer Rekorder (z.B. Atomos Ninja V oder Shogun Inferno) mit ProRes oder gar RAW dieses Problem komplett aus der Welt schaffen?
Auf YouTube sehe ich oft cinematics (habe ich nicht vor!!!), die ein so unglaublich sauberes GH5/GH5s Bild aufweisen...das könnte ich mir aktuell mit meinen Ergebnissen gar nicht vorstellen.
Klar, die Leute werden ganz anders mit der Belichtung der jeweiligen Szene arbeiten aber...limitieren die internen Codecs der GH5s wirklich so sehr?

Kurz zu meinen Einstellungen: CineD (0 -5 -5 -5 0) und Zebra 100% / VlogL (NA -5 -5 NA NA) und Zebra 75% Anmerkung: Leeming Lut räumt bei den Zebras wohl einen 5%igen Puffer ein.
ISO war bei beiden Bildprofilen auf 5000 (habe bei CineD leider vergessen gehabt auf 2500 runter zu gehen) und Shutter 180d.


Falls ich noch zwei weitere Punkte einräumen dürfte, die mir aufgefallen sind:

1) bei den o.g. Einstellungen war das VlogL Ergebnis leider nicht mehr zu gebrauchen. Ich hatte eine Person vor der Kamera, die im Take gesprochen hat. Nach dem Color graden (*hust* also LUT drauf und ein bisschen an Sättigung, Highlights und Shadows rumgespielt ) kam es immer mal wieder vor, dass die Farben der Lippen bis auf die Zähne rüber ragten. Ist so etwas im VlogL bekannt? Woran kann das gelegen haben?

2) Alte Aufnahmen in der Natur (mit NICHT den oben genannten Einstellungen) waren bei Kamerabewegungen beinahe unerträglich. Ich habe einen Schwenk an einem Feld gemacht und die Vegetation hat während des Schwenks "geflackert". Ich meine, dass die Schärfe auf 0 stand, habe aber oft gelesen, dass Panasonic Kameras sehr scharf bis überschärft ans Werk gehen sollen. Kann diese Auffälligkeit an der Schärfe gelegen haben oder ist einem anderen GH5/GH5s User etwas ähnliches mal aufgefallen?



NACHTRAG:

Ich habe hierzu mal ein Beispiel gemacht:

Leider hat das Oberteil der Testperson in meinem Test mehr Struktur, da fällt das Noise nicht ganz so extrem auf, wie bei dem glatten schwarzen Oberteil zuvor (vielleicht reiche ich hier nochmal Material nach).

Rohmaterial in Premiere Pro reingeladen, zusammengeschnitten und zur Hälfte jeder Aufnahme gegradet, anschließend mit Voukoder lossless gerendert. Das File hat nun eine Bitrate von 505Mb/s und ist 4,97GB groß.

Würdet ihr das so als "normal" empfinden?
Die Kamera hat neu 2.500€ gekostet und das Objektiv auch 700-800€. Wir reden hier also von 3000€+ Gear.

Würde ein besserer(?) Codec eines externen Rekorders bessere Arbeit leisten?
Nach ein bisschen googlen bin ich parallel noch auf Neat Video gestoßen...hat das mal einer ausprobiert?
Durch Neat Video verliert man aber auch wieder an Schärfe, richtig?

EDIT: Hier mal ein Video zu Neat Video:

Muss man echt auf sowas zurückgreifen? Nutzt das wer von euch?

Ich frage mich nur, wie man so ein schön sauberes Bild hinbekommt
Gerne können wir auch den Fehler bei mir und meinen Settings suchen Man lernt ja nie aus

Mal doof gefragt, würde eine Vollformat Kamera, wie die Sony A7SIII oder eine Blackmagic Cinema Pocket 4/6k hier weniger Noise aufnehmen? (Je mit und ohne externem Rekorder)


PS: Ich setze mich mit dem Thema Color grading (Color correction???) erst seit letzter Woche auseinander Das ist nichts perfektes in meinem Beispiel, ich weiß

Wow, SEHR gut erklärt, vielen Dank!

Ok, dann werde ich mir definitiv Neat Video kaufen. Aktuell habe ich die Trial-Version mal ausprobiert und war tatsächlich überrascht, wie gut das funktioniert und wenn das auch der gängige Workflow ist, dann schließe ich mich dem sehr gerne an

Ist es wichtig, an welcher Stelle Neat Video in der Post eingebunden wird? Also z.B. erst Color Correction, ggf. Color Grading und DANN erst Neat Video drauf?

Bezüglich der Naturaufnahmen: Ich nutze meine GH5s ausschließlich im manuellen Modus. Den Autofokus habe ich ehrlich gesagt noch nie verwendet, vor allem auch, weil man den GH-Modellen nicht gerade den besten AF nachsagt

Ja, rein aus der Theorie heraus hätte ich Neat Video jetzt auch am Ende platziert

Die Naturaufnahme war noch mit meiner normalen GH5...ich nehme aber generell alles mit einem 180 Degree Shutter auf.
Ich habe die Aufnahme gerade gefunden und tatsächlich flackert auf der Aufnahme (VlogL) nichts!!! Vermutlich habe ich hier damals mit falschen LUTs oder anschließend falschem Grading etwas verhauen?
Damals wollte ich das in der Software TMPGenc video mastering works 6 bearbeiten und ich weiß noch, dass die Farbänderungsmöglichkeiten in diesem Programm mehr als mau waren.
Kann durch "falsches" Grading denn so ein flackern der Farben in Bewegung entstehen?

Um noch auf meinen ersten Punkt im Nachtrag zu kommen: Arbeitet VlogL denn zu 100% zuverlässig? Die Person, die ich gefilmt habe, möchte nicht gezeigt werden, deswegen kann ich das Footage nicht hochladen aber ich war verwundert, dass nach dem LUT + Grading die Farbe der Lippen immer mal wieder auf die Zähne ragte.

Die Idee, das Panasonic eigene LUT mal zu verwenden, war eine gute Idee!

Ich habe jedoch dieses hier gefunden: https://av.jpn.support.panasonic.com/sup…/lut/index.html
Sollte das gleiche sein(???)

Ich habe das mal direkt über die Vlog Aufnahme gebügelt, bei der die Zähne mit verfärbt wurden.
Das Problem besteht leider weiterhin ABER ich finde die Farben leicht natürlicher als mit dem Leeming Lut.

Ich hole jetzt einfach mal etwas weiter aus:


Ich werde später mit mehreren Kameras arbeiten wollen (Spaßprojekt). Aktuell besitze ich eine GH4, GH5 und eine GH5s, taste mich aber erst jetzt an das Thema "Color Grading" ran

Für andere Perspektiven wollte ich mir noch zwei FZ2000 kaufen, da die auch unbegrenzt lang aufnehmen können und VlogL Unterstützung haben. Um ein Broadcast ähnlicheres Hauptbild zu haben, überlege ich noch, einen HC-X2000 Camcorder dazu zu gesellen. Der Camcorder hat jedoch nur CineD :/ Somit wäre dann wohl CineD der kleinste gemeinsame Nenner. Die FZ2000 hat leider auch kein HLG an Board (glaube ich). Somit hätte ich dann 5 mal CineD und 4 mal VlogL. Das graden möchte ich nur dazu verwenden, um die Cams gleich aussehen zu lassen! Ich möchte also nicht bis ins unermessliche graden um cineastische Videos zu erzeugen. Es soll definitiv in die Broadcast-Richtung gehen

Panasonic ist technisch halt seit der GH4 (da habe ich angefangen) immer mit Abstand vorn gewesen. Damit meine ich jetzt technische Features wie 180-240 fps (GH5/s), die extrem gute Bildstabilisierung (GH5), Auflösung und Bilder pro Sekunde (GH4 4K, GH5 4k60 & 6k anamorph). Dazu kamen noch die für mich wichtigsten Punkte "unbegrenzte Aufnahmezeit" und der "starke" 400mbps Codec.

Ich schiele jedoch auch immer mehr in Richtung Sony 4 Camcorder und eine A7SII wären auch schon echt klasse! Die Aufnahmezeit müsste ich dann mit Atomos Ninja V umgehen und darüber aufnehmen.

Ich drehe mich im Kopf also echt im Kreis bezüglich meines Equipments!




Rauschen hat ja JEDE Kamera, somit ist das kein K.O.-Kriterium für meine Panasonic Ausrüstung. Die beiden FZ2000 werden ja garantiert keine 400mbps schreiben können...da könnten also zwei externe Rekorder Sinn machen. Wie ist es bei meiner GH5 und GH5s? Profitieren die von einer externen Aufnahme? Die GH4 hat einen festen Platz und wird für anderes verwendet.

Sollte ich mit externen Rekordern Vorteile haben, würde auch der erwähnten Sony Ausrüstung nichts im Wege stehen. Ich habe jedoch seit Jahren Panasonic Kameras und fühle mich in den Menüs zuhause. Zumal ein Wechsel natürlich teuer wird. Würde denn CineD reichen, nur um die Cams optisch aneinander anzupassen?


PS: bei deinen Videos sieht man, dass du das nicht erst seit gestern machst! Hut ab!!!

Guten Morgen

Hach und wieder so viele Infos Du bist mir echt eine große Hilfe!

Eine Alternative wären halt noch drei weitere GH5 aber dann muss ich auch wieder Objektive kaufen und Akku-Attrappen für Dauerstrom. Camcorder wären da sicherlich einfacher. Ich sehe viel Sony bei YouTubern und Teams. Da wäre ein Setup aus drei FDR-AX700, einem HXR-NX200 oder PXW-Z150 Camcorder und einer A7III oder A7SII denkbar. Wenn das angleichen bei Sony jedoch so problematisch sein soll, sollte ich mir vielleicht die Option mit den weiteren GH5 Kameras überlegen. Hast du Erfahrung mit Canon Camcorder? Die machen scheinbar ein softeres Bild als Panasonic und Sony, was viele jedoch eher als positiv erachten. Mein Ziel ist ein Broadcast/TV ähnliches Bild.

Spannende Frage, ob ich 10 bit überhaupt brauche. Aktuell nehme ich ja mit 10 bit auf (wegen dem Grading)...ob ich es aber auch wirklich brauche...keine Ahnung

Ich nehme einfach mal ein Beispiel von den Rocket Beans



Hier noch ein weiteres Beispiel:



So ein ähnliches Bild stelle ich mir vor.
Wichtigster Punkt, die Tiefenschärfe. Da würden Camcorder durch ihren kleinen Sensor bestimmt besser für geeignet sein. Ziehen hier Kameras mit Fokus auf unendlich eigentlich mit???
Also, haben Kameras mit größerem Sensor bezüglich der Tiefenschärfe einen generellen Nachteil oder können die das genau so gut, mit dem Vorteil, durch eine geringer einstellbare Tiefenschärfe zusätzlich auch noch ein Objekt freistellen zu können?
Die poppigen Farben sind schön, für mich aber tatsächlich kein muss. Interessanter finde ich, dass auch im Schwarz immer noch so viele Details zu erkennen sind.

Danke, zu genau dieser Kombi tendiere ich aktuell auch

Du nennst oft den Begriff "Sensel". Ist damit der Sensor gemeint, also Sensorgröße oder ist damit tatsächlich noch etwas anderes gemeint?

Reichen bei den AX700 die internen Codecs? Camcorder nehmen ja meist mit "nur" 72mbps/100mbps auf. Ansonsten ja, ich würde tatsächlich fast ausschließlich in einer studioähnlichen Umgebung indoor aufnehmen.

Kriege ich die A7III gut mit den AX700 verheiratet?


NACHTRAG:

Spannend, bis Ende des Monats hat Sony eine Cashback Aktion.

https://www.foto-erhardt.de/video/camcor…-camcorder.html


https://www.foto-erhardt.de/video/camcor…ml?keywords=pxw


https://www.foto-erhardt.de/video/camcor…l?keywords=nx80


https://www.foto-erhardt.de/video/camcor…words=pxw%20150


https://www.foto-erhardt.de/kameras/syst…4BoCHLIQAvD_BwE


https://www.foto-erhardt.de/kameras/syst…di-iii-rxd.html