Amateurfilm-Forum

Hallo zusammen,

wie der Betreff schon verdeutlicht, sind wir auf der Suche nach einem neuen PC und entsprechender Software, die absolut flüssigen 4K-Schnitt ermöglichen. Wir haben das Forum schon bemüht und sind im Internet auch auf einen nützlichen Artikel gestoßen, möchten auf eure Erfahrung aber nicht verzichten, da uns hier schon einmal gut geholfen wurde!

Ich muss hinzufügen, dass ich mit dem Zusammenbau und einer Konfiguration von A bis Z absolut keine Erfahrung habe und mir das auch überhaupt nicht zutraue!

Bei uns ist vor vielen Jahren (noch zu Zeiten der PS1 und des N64) die ewige Streitfrage "PC vs. Konsolen" zugunsten der Konsolen entschieden worden (das ständige Aufrüsten mit dem PC macht irgendwann mürbe). Deswegen haben wir viel an Entwicklung verpasst. Verzeiht uns also bitte etwaige blöde Fragen und wenn wir nicht mehr auf dem neuesten Stand sind :-)!

Wir haben bisher mit

• Magix Video Deluxe 17

gearbeitet und verwenden nur die üblichen handwerklichen Werkzeuge, wie

• diverse Blenden zwischen verschiedenen Szenen,
  
• Bewegungseffekte (Zoomfahrten, Ausschnitte, Rotation/Spiegelung, Ausschnitte, ...)
  
• aber bisher noch keine "komplizierteren" Effekte wie Farbkorrektur.
  

Potente Hardware für kompliziertere Effekte (das kann gerne definiert werden) ist also nicht zwingend erforderlich. Wir haben uns gegen ein Notebook entschieden, da die Kosten hierbei explodieren würden (wir lassen uns gerne korrigieren) und wir die geschnittenen Videos auch auf einem entsprechenden 4K-fähigen Display anschauen würden. Daher suchen wir nach einer

• Desktop-Lösung.
  

Zudem soll der PC

• leicht zu transportieren sein – zumindest im weitesten Sinne.

Daher sind wir auf den iMac gestoßen, da hierbei alles in einem Bauteil auf edle Art und Weiße verbaut ist (darüber kann gerne gestritten werden... ;-)) . Zudem ist hier, zumindest ab einer gewissen Konfiguration, ein 4K-fähiges Display gleich dabei. Wir verwenden eine

• SONY FDR-AX33,
• mit einer maximalen Bildfrequenz von 25p,
• diese veranschlagt 100 Mbps und
• generiert XAVC S Aufnahmen (hochauflösende 4K-Bilder werden mit MPEG-4 AVC/H.264 stark komprimiert, so dass im MP4-Dateiformat aufgenommen werden kann)

in ihrer bestmöglichen Konfiguration.


Prozessor CPU

Beim Prozessor ist "meistens" die Rede von einem Intel-Prozessor der aktuellsten Generation (Link und Link), der "Hyper-Threading" ermöglicht. Wir sprechen hier also mindestens (?) von der

• Core i7-Familie
  

in der Ausführung "Skylake". Aus Kostengründen wird es – sofern Apple überhaupt in Betracht kommt – "nur" ein

• 21,5 iMac.
  

Hierbei kann man "nur" bis 3,3 GHz Quad-Core Intel i7 (Turbo Boost bis zu 3,8 GHz) gehen. Reicht die beschriebene CPU aus?

Es handelt sich offensichtlich nicht um die aktuellste Generation. Diese ist im deutlich teureren 27" iMac verbaut, der nicht in Frage kommt.


Arbeitsspeicher

Ich habe die Anforderungen an den Arbeitsspeicher anhand der drei folgenden Schneide-Programme (hierbei habe ich noch (!) keine Präferenz)

• Final Cut Pro X
• Adobe Premiere Pro
• Magix Video Deluxe 16 Premium

auf mindestens 8 GB eingrenzen können. Nun gibt es aber Arbeitsspeicher und Arbeitsspeicher... Nun ist offenbar

• DDR3 SDRAM besser als
• LPDDR3

wenn man es anhand der Preise des Apple-Konfigurators festmacht.

Welcher und wie viel Speicher soll es sein? Gibt es andere wesentliche Arbeitsspeicher-Familien und welche empfehlt ihr?


Speicher

Im Folgenden versuche ich den groben Byte-Verbrauch eines unserer Video-Projekte zu skizzieren.

Es sollen - in einer fernen Zukunft, in einer Galaxie in der wir mehr Budget haben –

• 3 bis 4 4K-Kameras gleichen Typs (Sony FDR-AX33)
• mit einer Datenrate von 100 Mbps (man kann auf 60 Mbps "drosseln")
• parallel

eingesetzt werden. Im Folgenden unterscheide ich zwischen zwei verschiedenen Herangehensweisen unserer Projekte:

1) live Aufnahmen:

4 (4 Kameras) x
20 (durchschnittliche Aufnahmedauer eines unserer Projekte in Minuten) x
60 (Sekunden pro Minute) x
100 (Datenrate in Mbps)
= 480.000 Megabyte = 0,458 Terrabyte Boah fuck :-(!

Sagt mir bitte, dass ich in der Rechnung einen Fehler gemacht habe!

2) gestellte Aufnahmen:

Obiges erscheint mir so scheiße viel, dass ich hier besser nicht mit der Rechnung anfange, da die durchschnittliche Aufnahmedauer pro Kamera bei mehr als 1 Stunde liegen wird :-(. Nun führt mich das zu ein paar off-topic Fragen bzgl. der Logistik und Speicherverwaltung bei Filmprojekten.

Wie löst ihr das offensichtliche Speicherproblem, wenn ihr gestellte Shootings macht?

Man muss doch offenbar einzelne Szenen nach einem offensichtlichen Fehlversuch gleich wieder löschen?

Dies macht eine Auswahl aus einer Vielzahl von Szenen absolut unmöglich (erst recht bei parallelem Filmen)?

Sollte dann überhaupt mit mehreren 4K-Kameras gleichzeitig gefilmt werden?


Grafikkarte GPU

Also hierbei kenne ich mich am allerwenigsten aus. Es soll eine ruckel-freie Vorschau und Wiedergabe von 4K-Material möglich sein.

An den meisten Stellen ist von 4 GB Grafikspeicher die Rede. Davon kann man beim 21,5" Mac aber nichts lesen... Es kommt hierbei eine Prozessorgrafikkarte (Intel Iris Pro Graphics 6200) zum Einsatz, die mir vermutlich das Genick brechen wird?


Bildschirm

Das war der schönste Punkt bei der Recherche :-). Bei einem 21,5" Mac handelt es sich um ein 4K-fähiges Display, welches das Abspielen
des entsprechenden Materials ermöglicht. Natürlich gibt es 4K-Monitore wie Sand am Meer.


Mit welchen Systemen habt ihr gute Erfahrungen gemacht und wie steht ihr zum iMac?

Über eure Antworten freuen wir uns.

Fabian

Hi LennO,

vielen Dank für deine Einschätzung - das hat mir schon sehr weitergeholfen .

Zitat

Dann allerdings, wollt ihr vermutlich auch nichtmehr auf nem Camcorder arbeiten wollen, der 4K mehr aus Marketinggründen anbietet

Da schwingt gaaaaanz subtile Kritik bzgl. des Camcorders mit . Aus welchen Gründen ist die Sony FDR-AX33 denn kein gutes Gerät? Bringt die denn etwa nicht das gestochen scharfe Bild, das ich mir erhoffe??

Dann lege ich zusammenfassend folgende Anforderungen für mich fest:

• Intel Core i7-6700T (Skylake)
• 16 GB Arbeitsspeicher (DDR4-SDRAM)
• dedizierte Grafikkarte mit 4GB Grafikspeicher (nvidia vs AMD ist wieder eine Streitfrage)
• mindestens 1TB Festplattenspeicher kombiniert mit mindestens 32GB SSD-Speicher
• AllinOne PC mit möglichst guter Bildschirmauflöung

Der 27" iMac ist schon ansprechend, aber mächtig teuer. Bei

• 4,0 GHz Quad-Core Intel Core i7, Turbo Boost bis zu 4,2 GHz,
• 16 GB Arbeitsspeicher,
• 2 TB Fusion Drive Speicher (entspricht 2 TB normaler Speicher und 128 (!) GB Flash Speicher) und
• AMD Radeon R9 M395X mit 4 GB Videospeicher

beträgt der Preis schon 3.439 € (das würde zur Scheidung führen) und wir reden hier immer noch nicht von der besten Konfiguration. Das die Konfiguration einer dedizierten Grafikkarte (im Gegensatz zu einer OnBoard-Lösung) erst beim teuersten Modell möglich ist, ist natürlich eine Meisterleistung der BWLer von Appble .

Ich bin gerade auf der Suche nach Alternativen wie z.B. hier, hier und hier . Der Markt für AllinOne PCs ist aber überschaubar und es ist durchaus nicht ohne an die obige Konfiguration von Apple ranzukommen.

Der Camcorder komprimiert nach MPEG-4 AVC/H.264. Muss ich da beim Kauf der Hard- und Software auf was spezielles achten?

Für weitere Hinweise bzgl. entsprechender Hardware bin ich natürlich dankbar.

Viele Grüße,

Fabian

P.S. Meinen kleinen Rechenfehler - der die Speicher-Problematik zum Glück entschärft - wollen wir mal unter den Tisch fallen lassen . Der Verbrauch ist mir aber spanisch vorgekommen.

Hi LennO,

danke für deine Einschätzung. Gute Idee übrigens mit passendem Material zum Apple-Händler zu gehen. Ich bin seit jeher Windows-User (seit 3.1 habe ich fast alle "erleben" dürfen) und ich bin mir gar nicht so sicher, ob ich den Umstieg überhaupt möchte (da bin ich wohl Masochist... ).

Dein vernichtendes Urteil zu meinem Camcorder erschreckt mich allerdings. Ich habe 3 HD-Camcorder von Panasonic daheim rumliegen. Wenn das Bildmaterial nicht deutlich besser ist und auch noch auf PCs Normalsterblicher zu bearbeiten ist, dann habe ich nichts gewonnen...

Ich muss hinzufügen, dass ich natürlich weit von einem professionellen Anwender entfernt bin! Mir geht es "nur" um eine spürbare Verbesserung eben von HD zu 4K.


Das Bild soll einfach deutlich schärfer sein!

Viele Grüße,

Fabian

Hi LennO,

vielen Dank für die Klarstellung. Ich habe das zugegebenermaßen auch etwas ungenau gelesen. Nun trifft eigentlich alles zu was du geschrieben hast.

Der Camcorder

• komprimiert nach MPED-4 AVC/H.264,
• nimmt im MP4-Format auf

und somit kommt erst gar kein unkomprimiertes RAW-Material und dessen Cut zum Einsatz, was extrem anspruchsvolle Hardware erfordert.

Ich werde einfach ein paar Test-Shootings mit dem Camcorder machen und hoffen, dass der Apple-Verkäufer meines Vertrauens mich den Rechner auf dessen Performance testen lässt.

Den Umstieg von Windows auf OS X traue ich mir zu, aber ich möchte - das wird jetzt bestimmt zu Kopfschütteln führen - nicht auf Windows verzichten und eine zweite Partition für Windows anlegen um entsprechende Software nutzen zu können. Schränkt das die Performance des Systems stark ein, obwohl man eine eigene Partition eingerichtet hat und die Betriebssysteme nicht parallel laufen müssen?




Viele Grüße,

Fabian