Amateurfilm-Forum

Hallo,

ich suche schon lange den genauen Namen dieser grauen Schaumstoff-Dinger die an den Wänden angebracht werden um den Raum schalldicht zu machen. Solche werden meist in Radiostudios oder Synchronisationsstudios eingesetzt. Wo kann man sie kaufen? Wie viel kostet sowas ungefähr?

Danke für Antworten im Vorraus!
mfg
Lord Harry

Was alternativ gut geht: Eierkartons und zwar diese quadratischen, die im Supermarkt immer als 36er Eierpalette genommen werden.


Müssen aber aus Pappe/Pappmaschée sein.
Schalldicht wird´s zwar nicht, aber es schluckt den Hall und das willst Du doch, oder?

Also mein Ziel ist es einen Ton hinzubekommen ohne irgendwelche Echos oder wie du gesagt hast Hall. Auch will ich nicht, dass die Geräusche von draußen stören, sprich Autos oder der Wind. Aber wo ich das anbringen will ist nicht das ganze Zimmer, sondern nur ein sehr großer Umzugskarton wo man mit dem Mikro reinspricht. Die Schaumstoffdinger oder Eierkartons sollten nur einen optimalen Sound hinbekommen. Ich könnte es mir nicht leisten mein Zimmer mit Eierkartons zu bekleben oder so. Optisch z.B. nicht.

Naja, dann must Du auch nicht soviele Omeletts essen, bis Du den Karton damit auskleiden kannst.
Je groß-poriger der Schaumstoff ist, desto besser, Eierkartons sind spitze dazu.
Vielleicht bekommst Du ein paar im örtlichen Supermarkt/beim Bauern um die Ecke. Das Aussengeräusch-Problem wirst Du nicht damit lösen können. Da helfen höchstens dicke Decken vorm Fenster, etc. Aber wenn Du vorne in den Karton sprichst, kannst Du hinten eine Decker drüberhängen, um noch mehr Schall zu schlucken.

Können Eierkartons aus Pappe brennen?

na ne no.
aber die brennen im branfall so schnell ab dass zb das Holz vom tisch, od. das parkett,od irg was anderes was brennbar ist, nicht feuerfangen kann.

edit: vorhänge und mathe hausübungsheft kannste dann aber vergessen.
und wenn du selber drinstehst solltest einen feuerfesten hut aufhaben den die kommen runter wenns brennt

Pyramidenschaum

Noppenschaum

wenn es "nur" ein Karton ist, könntest du den Pyramidenschaum in Erwägung ziehen, dann wird das ganze nicht soooo teuer.
Wenn dir der zu teuer ist, greif zum Noppenschaum. Hab damit meine komplette Gesangskabine ausgestattet - funktioniert

Zitat

Original von XeQtive Producer
Pyramidenschaum

Noppenschaum

wenn es "nur" ein Karton ist, könntest du den Pyramidenschaum in Erwägung ziehen, dann wird das ganze nicht soooo teuer.
Wenn dir der zu teuer ist, greif zum Noppenschaum. Hab damit meine komplette Gesangskabine ausgestattet - funktioniert

Danke!!!
Aber was ich nicht verstehe:

Mengenrabatte (Noppenschaumstoff):
Menge Preis/Stück Sie sparen
1 Stück EUR 9,90
20 Stück EUR 8,90 10.1%
50 Stück EUR 7,90 20.2%

Was ist mit Stück gemeint? Und was bedeutet der Preis? Wenn ich z.B. 20 Stück kaufen will, muss ich das dann mal 8,90 Euro rechnen?

Du kannst dort "nur" Quadratmeterstücke kaufen, d.h. wenn du dir 10m² Noppenschaum bestellst, bekommst du 10 1m² große Teile, also nicht 10m² am Stück und umso mehr du bestellst, umso weniger kostet dich der Quadratmeter bei 50 Stücken kostet dich der m² wie oben angegeben nur 7,90€ statt 9,90€.
soll heißen: theoretisch zahlst du für 50m² 495€ aber wegen dem Mengenrabatt zahlst du "nur" 395€

1m x 1m sprich ein Quadratmeter ist mit Stück gemeint.

Die noppen sind aber nichg berauschend, erst ab 1000Hz, sehe ich schon als Geldverschwendung, die anderen kosten 3x soviel, ich denke da könnte es alternativen geben.

Zitat

Original von XeQtive Producer
Du kannst dort "nur" Quadratmeterstücke kaufen, d.h. wenn du dir 10m² Noppenschaum bestellst, bekommst du 10 1m² große Teile, also nicht 10m² am Stück und umso mehr du bestellst, umso weniger kostet dich der Quadratmeter bei 50 Stücken kostet dich der m² wie oben angegeben nur 7,90€ statt 9,90€.
soll heißen: theoretisch zahlst du für 50m² 495€ aber wegen dem Mengenrabatt zahlst du "nur" 395€

omg. zum Glück bauch ich nur ca. 4 oder 3 m². Danke für die Infos.

Zitat

Original von MichaMedia
1m x 1m sprich ein Quadratmeter ist mit Stück gemeint.

Die noppen sind aber nichg berauschend, erst ab 1000Hz, sehe ich schon als Geldverschwendung, die anderen kosten 3x soviel, ich denke da könnte es alternativen geben.

Das steht im Text! Aber ich hab mir vor nem Jahr ne zusammenklappbare Gesangskabine aus 3mm dicken Spahnplatten vom Obi gebaut und innerhalb an allen Seiten den Noppenschaum angebracht. Wenn die Gesangskabine verschlossen ist und jemand drinnen schreit so laut er kann, hört man ihn draußen nur extrem gedämpft.
Also funktionieren tun sie auf jeden Fall. Mein PC ist auch höllisch laut und ich hab in meinen Aufnahmen nie Störgeräusche drin, obwohl mein Studiomikrofon sehr empfindlich ist. Sicher gibt es alternativen, aber ob die nachher auch was taugen und nicht nur billiger sind, will ich bezweifeln. Man könnte höchstens schauen ob man denselben Noppenschaum bei ebay noch billiger bekommt.

Eierkartons... der endlose Mythos. Willst du jemand grinsen oder lachen sehen? Dann geh zu einem Studiotechniker und frag ihn was zu Eierkartons an den Wänden

Hier mal ein kurzer Aufklärungsrundgang....

1. Was fast IMMER verwechselt wird, ist SCHALLDÄMMUNG und SCHALLDÄMFUNG. Ersstes beschreibt eine Abschwächung der SChallenergie nach außen... also zB vom Studio zum Nachbarn. Letzteres betrifft eher die Reflektionen usw IM Raum, also die Raumakustik.

2. Für eine Dämmung nach Außen muß man erstens dafür sorgen, daß der Schall nicht über die Luft nach außen drint, da Luft ein guter Schallleiter ist... und zweitens dafür sorgen daß der Schall auch nicht per Körperschall nach außen dringt... d.h indem er zB die Wand in Schwingung versetzt, und diese wiederum die Luft außen. Exakt so breitet sich nämlich Schall aus: Medien werden in Schwingung versetzt.... Luft, Wände, Scheiben usw... die wiederum die Bewegungsenergie und damit den Schall weitergeben.

3. Wie kann man also dämmen? Punkt zwei sagts an sich schon: Alle Luftbrücken schließen, d.h. vom Prinzip den Raum luftdicht abschotten. Türenspalte, Lüftungen, undichte Fenster usw machen alle sonstigen Maßnahmen zunichte.. um zu verhindern daß Wände/Türen/Fenster den Schall nach außen geben gibts nur eins: Dafür sorgen daß die Schallenergie VOR auftreffen auf die Wand usw schon "verbraucht" ist. Zum beispiel indem sich der Schall nachdem er eine massive Gipswand durchdrungen hat (was Energie kostet) in einer Schicht Glaswolle "totläuft".. danach evtl nochmal durch einen Luftspalt muß, dann wieder durch Gipsplatten... Prinzip verstanden? Aus diesem Grund baut man Studios meist Raum-im-Raum... bei Fenstern... hat man eben zB zwei Fenster voreinander... bei Türen? Dito. Und/oder man setzt Schallschutztüren ein, die ihrerseits obiges Prinzip anwenden.
Ein Grundsatz gleich mal dazu: je tiefer die zu bremsende Frequenz, desto dicker muß die Wand/Glaswolle usw sein. ... deswegen hört man meißt außen nur den Bass.... die Wellen sind so lang, daß sie glat durch gehen.. )

4. So.. jetzt kommt die Einerkartonage.. oder Noppenschaumstoff. Zuerst mal: Die DÄMMEN NULL. Ganz im Ernst. Nicht mal messbar. Der Grund ist einfach: zu dünn, zu wenig Masse... wenn man eine Schallquelle damit luftdicht verpackt, kriegt man allenfalls einen HAUCH weniger pegel... vergleichbar wie wenn man sich einen Übervorhang um den Kopf wickelt
Was Eierkartonagen wirklich tun, ist einen kleinen Teil des Schalls diffus zurückwerfen... und zwar ab etwa 6800 Hz aufwärts, bei geschätzten 5cm Noppenhöhe. Hat man mehrere Große Flächen in dieser Art bekommt man im Hochtonbereich also durch Mehrfachreflektion ein weniger hallenden Raum... sprich weniger Flatterechos und ein wenig Dumpferer Raum. Bringen tut das ganze als DANN was, wenn der Raum stark hallt in den Höhen, und eher schrill ist... also bei glatten nackten Wänden... für einen Keller mit Sichtbetonwänden und wenig Möbeln also Toll. Ansonsten? Nicht wirklich...denn in den allermeisten Fällen sind bei der Raumakustik die BÄSSE das Prblem... für die sind die Eierkartons aber wie eine glatte Wand: eine 200Hz welle zB hat 171.5cm Wellenlänge.. die "sieht" die 5cm Noppen überhaupt nicht
Wenn bei meinm Vorredner da etwas dämmt, sind es 100% die Spanplatten, NICHT die Eierkartons...

ergo: Baut Raum im Raum, oder an die wichtigen Wände Rigipswände davor... freistehend vor die Wand... mehrfach beplankt, minimum 2fach.

Zitat

Original von Carsten
Wenn bei meinm Vorredner da etwas dämmt, sind es 100% die Spanplatten, NICHT die Eierkartons...
.

also WENN, dann haben die spanplatten nur in Kombination mit dem Noppenschaum eine dämmende Wirkung, die spanplatten alleine dämmen nämlich nicht mal ansatzweise so gut wie der Noppenschaum, wie denn auch? Dann könnt ich mir ja ein Tonstudio aus 3 Lagen Zeitungspapier bauen
in der theorie klingt das, was du geschrieben hast ja schön und gut, aber meine Gesangskabine funktioniert, das ist Tatsache. und übrigens hab ich Noppenschaum verwendet, keine Eierkartons, weil das die nix taugen das weiß ich auch
sprich: wenn Lord Harry sich nen Karton mit Noppenschaum auspolstert, müsste das denselben Effekt haben wie bei mir - und genau den will er ja haben

Richtig guter Pyramiden-Akustikschaumstoff hat einen recht guten Absorptionsgrad. Das stimmt. Das Problem ist aber, daß dieser nur angibt wieviel auftreffender Schall nicht mehr reflektiert wird... nicht, wieviel Schall letzten Endes komplett in Wärme umgesetzt wird. Sorry, aber um deine Worte zu benutzen: Wenn es so einfach wäre eine Dämmung nach außen zu erreichen wären in allen Studios statt Raum-in-Raum-konstruktionen und massiven Wänden einfach Baso-Pyr an den Wänden
)

Witzigerweise hat kaum ein Studio tatsächlich eine größere zusammenhängende Fläche verbaut...

Soll nicht bedeuten, daß die Platten Müll sind. Auf jeden Fall verbessern vernünftige Pyramidenplatten die Raumakustik... aber als tatsächliche DÄMMUNG nach außen sind die eben nur bedingt bis wenig nützlich. Für Gesang kanns allerdings reichen... zumindest wenn man sich mit Preisen in der Größenordnung 300-400 Euro anfreundet.

Zitat

Original von Lord Harry
Also mein Ziel ist es einen Ton hinzubekommen ohne irgendwelche Echos oder wie du gesagt hast Hall. Auch will ich nicht, dass die Geräusche von draußen stören, sprich Autos oder der Wind. Aber wo ich das anbringen will ist nicht das ganze Zimmer, sondern nur ein sehr großer Umzugskarton wo man mit dem Mikro reinspricht. Die Schaumstoffdinger oder Eierkartons sollten nur einen optimalen Sound hinbekommen. Ich könnte es mir nicht leisten mein Zimmer mit Eierkartons zu bekleben oder so. Optisch z.B. nicht.

Wenn Lord Harry das so umsetzt wie er es geplant hat (also Karton mit Noppenschaum auspolstern), dürfte das für seine Verhältnisse optimal funktionieren. Ich geh nämlich nicht davon aus, das er mit so was empfindlichen wie nem NEUMANN TLM 49 NI oder so aufnimmt. Ich selbst hab ein Studio Projects C1 und das ist schon sehr empfindlich, hab aber mit meiner Kabine Null Störgeräusche in der Aufnahme und selbstverständlich null Hall. Zum Preis: bei ebay bekommt man 12,5m² Noppenschaum für 65€ Sofortkauf.

Zitat

Zum Preis: bei ebay bekommt man 12,5m² Noppenschaum für 65€ Sofortkauf.

Jau... das ist dann von der Sorte die ab 8000 Hz aufwärts bestens den Schall dämpfen

Anstatt dem Umzugskarton würde ich ja was anderes empfehlen: Montier dir eine U- oder O-förmige Schiene an die Decke, oder einen Uförmigen Duschvorhangbügel. Da dran kommt ein richtig schwerer Vorhang. Wenn du aufnehmen willst stellst du dich da rein und ziehst zu... mit dem Rücken zum Vorhang. Das hat ein Kumpel von mir gemacht, und das sieht toll aus und klappt astrein. Außengeräusche werden in etwa genauso stark gedämmt, und die Akustik ist so ganz passabel. Finde ich jedenfalls eleganter als einen mit Noppen beklebten Karton der im Weg rumsteht und den man über die Rübe stülpt beim singen

Das ist dem Vorhang ist echt ne gute Idee, hab ich auch schon öfter gehört das das gut funktionieren soll. Spart vorallem viel Platz.