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amur187

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Dienstag, 2. Juni 2015, 13:32

Tonaufnahme für YouTube Talk-Runde

Hallo Leute :)
Habe leider keine Lösung für mein Problem im Board gefunden und eröffne deshalb diesen Thread.

Es geht darum das ich gerne den Ton von 4 Personen die in einer Runde sitzen aufnehmen möchte und ich leider nicht weiß wie man es am besten bewerkstelligen soll, da meine Erfahrungen in dem Bereich gleich null sind.
Reicht es wenn man dort ein Richtmikrofon nimmt was sich auf der Kamera befindet ( ca. 3 Meter abstand zu den Protagonisten ) oder muss es in der Mitte stehen sollen oder alle Leute ein Ansteckmikrofon mit Funkstrecke bekommen?
Das Video soll eine Art Talk-Runde werden die auf YouTube veröffentlich wird. Es wäre halt toll wenn der Ton ein bisschen mehr her gibt als das interne Mikrofon meiner Canon 600D :D

Das Budget liegt bei ca. 100€

Freue mich auf eure Antworten.

joey23

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2

Dienstag, 2. Juni 2015, 13:54

Puh, 100€.. Da würde ich am ehesten ein USB-Großmembranmikrofon in die Mitte stellen, und mit dem PC aufnehmen. Aber auch das wird ziemlich ungenügend. Wichtig ist vor allem der Raum bei so einem Setting: Bücherregale, Vorhänge, Teppich sind gut, Glas, Beton, Stein ist schlecht.

Wenn das ordentlich sein soll, braucht jeder ein einzelnes Mic, am besten Nackenbügel oder Ansteck oder Großmembran. Aber das ist für das Budget nicht ansatzweise machbar.

Jeder ein Mic, damit in einen Mixer, da die Summe sauber einstellen und dann in den Rekorder oder die Kamera. Am besten noch einen Limiter pro Kanal, und einen in der Summe. Oder getrennte Kanäle aufzeichnen..

Da fällt mir ein: Du könntest 4 Mics für Handyanschluss kaufen, zB Rode Smartlav, und dann zeichnen jeder seinen Sound einzeln mit seinem Handy auf, und du mischt das nachher zusammen. Liegt aber auch leicht über den Budget..
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philflieger

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Dienstag, 2. Juni 2015, 16:09

Mit 100 Eur 4 Leute sinnvoll zu mikrofonieren geht nicht. Die Idee das mit Handys zu machen ist da wirklich die sinnvollste Variante. Bei vielen Handys ist ja auch schon ein Ohrhörer mit eingebautem Mikro im Kabel dabei. Das mag zwar nichtmal an ein Smartlav herankommen, aber sowas als Lavalier wird auf jeden Fall den Ton drastisch gegenüber dem kamerainternen Mikro verbessern.

Um dem gegenüber wieder eine sinnvolle Qualitätsverbesserung zu erreichen wirst Du Dein Budget verzehnfachen müssen.

3 Meter Mikrofonabstand ist für solch einen Zweck auf jeden Fall viel zu viel, egal ob Richt-, Nieren oder Kugelmikro.

joey23

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4

Dienstag, 2. Juni 2015, 16:18

Richtig, eigentlich willst du einen Mikrofonabstand von maximal 20cm bei Niere, 3cm bei Kugel. Richtmikro würde ich für sowas eh nicht nehmen. Damit das alle Leute erfasst, muss das viel zu weit weg. Richtmikro geht bis 1M haaaaalbwegs, würde ich mal sagen, und da bekommst du dann nicht alle Leute in den Aufnahmebereich.
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the machine one

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5

Dienstag, 2. Juni 2015, 16:23

Und 1 Mikro kreisen lassen wie man es bei Musikern im Interview sieht?

joey23

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6

Dienstag, 2. Juni 2015, 16:24

Stimmt, das wäre auch eine Möglichkeit. Einfach ein Gesangsmik nehmen wie das SM58, und jeweils weitergeben. Erfordert aber ein wenig Disziplin bei den Rednern. Wer das Mic nicht hat ist auch nicht zu verstehen.
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amur187

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7

Dienstag, 2. Juni 2015, 17:25

Danke für eure Antworten!

Wir haben das Samson Meteor Mic USB Studio/Podcast Großmembran Mikrofon zur Verfügung aber das hat mich nicht wirklich überzeugt, schon allein weil sich alle so weit weg anhören.

Mikro kreisen lassen geht leider auch nicht da alle Teilnehmer ein Gamepad in der Hand halten.

Die Idee mit dem Handy hatten wir auch schon aber sind dann, durch die unterschiedliche Hersteller der Telefone, die Unterschiede nicht hörbar?

http://pages.ebay.com/link/?nav=item.vie…id=351415873140 würden eventuell 2 von den Funkstrecken fürs erste den Zweck erfüllen? Hat da jemand schonmal Erfahrungen mit gemacht?
Ich weiß dass ich für den Preis nicht viel erwarten kann aber würde das den Ton "näher" an die Zuschauer bringen?
Man könnte dann doch auch Theoretisch später mit besseren Mikrofonen die Qualität dieser Funkstrecke steigern?


Ich danke euch recht Herzliche für eure Hilfe :)

HornkleeTV

Hell van Sing

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Dienstag, 2. Juni 2015, 23:24

Also ich hatte mal für einen Interviewbeitrag einfach ein Zoom H1 in die Mitte platziert, per Stativ fixiert und gut war. Klingt aber auch nur gut wenn der Raum sonst recht ruhig ist (Wohnzimmer o.Ä.) und idealerweise noch eine gute/trockene Akustik aufweist. Einfach etwas rumprobieren.
"Zeit ist Geld." - "Warum bin ich dann immer pleite?"
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joey23

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9

Mittwoch, 3. Juni 2015, 02:11

Funkstrecken in dieser Preisregion taugen definitiv nichts. Ab 100€ pro Kanal bei 230V geht das ganze halbwegs los. Diese Ebay-Funkstrecke ist nur rausgeschmissenes Geld, sofern man das Ding in Deutschland überhaupt legal betreiben kann.
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the machine one

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10

Mittwoch, 3. Juni 2015, 10:35

Täusch ich mich oder ist dort keine Sendefrequenz angegeben?

joey23

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Mittwoch, 3. Juni 2015, 10:50

Ne. Und einstellen kann man auch nichts, an der Frequenz. Die Wahrscheinlichkeit, dass das hier funktioniert ist nahe 0.
Nordisch bei Nature!

the machine one

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12

Mittwoch, 3. Juni 2015, 11:01

Dann nehme ich mal an es wird im 27/40mHz Bereich funken. Klever das man dann nichts weiter dort einstellen kann. Da funkt ja alles mögliche rein, bis zum vorbeifahrendem Chinamotorroller!
Je nach Sendefrequenz sind 30mW auch ausserhalb des legalen Rahmens.

philflieger

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13

Mittwoch, 3. Juni 2015, 11:55

Konkret mit dieser Billigfunkstrecke habe ich natürlich keine Erfahrung. Aber mir fallen bei der Beschreibung ein paar Punkte auf, die bei mir die Alarmglocken schrillen lassen:

Neben den fehlenden Angaben zum Sendefrequenzband fällt mir auch auf, dass das mitgelieferte Signalkabel in einer dicken Mono Klinke endet. Die Rückseite des Empfängers wird vorsichtshalber auch nicht gezeigt. Daher muss man davon ausgehen, dass beide Kanäle im Gerät zu einem gmeinsamen Monosignal zusammengemischt werden und nicht separat aufgezeichnet werden können.

Nirgends steht, dass man das Sendefrequenzband umschalten könnte. Daher ist davon auszugehen, dass man nicht zwei dieser Einheiten gleichzeitig betreiben kann, weil sie sich gegenseitig stören würden.

Das "Versehen" die fundamental wichtige Angabe des Sendefrequenzbandes zu vergessen, lässt vermuten, dass es eben kein legales Frequenzband ist. Gerade bei dem Preis. Die Gefahr, dass Dir jemand anderes da reinfunkt ist nur das kleinere Problem. Erwischt zu werden kann richtig, richtig teuer werden.

In der Beschreibung steht was von "Kopfhörer". Abgebildet sind aber nur Mikros.

Der Empfänger hat zwei Antennestummel - einen für jeden Empfänger-Kanal. Generell würde ich jedem von Funksystemen abraten, die nicht wenigstens mit zwei Antennen pro Kanal (Antennendivesität) verfügen. Ohne das sind Empfangsprobleme an der Tagesordnung. 20 cm Positionswechsel können da von voller Empfangsstärke bis Totalausfall alles bewirken. Bei dem Szenario "statische Diskussionsrunde" kommt man da vielleicht noch davon, wenn man die Sender und Empfänger so positionieren kann, dass sie außerhalb von "Funklöchern" sind. Aber so ein System möchte man ja auch mal richtig mobil einsetzen. Da ist guter Empfang reine Glückssache.

Die "Rauschunterdrückung" wird vermutlich ein Squelch sein. Das ist natürlich ein geeigneter Mechanismus um eine utopische S/N Ratio zu fälschen. Während des Sendens würde ich mit einem deutlich höheren Rauschanteil rechnen.

Was ist eine Bildstörung Rate: > 75 dB ?


Mag sein, dass ich dem Angebot Unrecht tue. Aber es kommt mir höchst verdächtig vor. Kauf das nur, wenn Du Umtausch als eine Option mit hoher Wahrscheinlichkeit in Betracht ziehst.



Also ich hatte mal für einen Interviewbeitrag einfach ein Zoom H1 in die Mitte platziert, per Stativ fixiert und gut war. Klingt aber auch nur gut wenn der Raum sonst recht ruhig ist (Wohnzimmer o.Ä.) und idealerweise noch eine gute/trockene Akustik aufweist.

Ja sowas kann funktionieren. Aber dabei ist das Verhältnis Direktschall / Raumhall fast genau so ungünstig wie beim Mikro in der Kamera. Und das gilt es ja zu übertreffen. Mikros nahe an die Schallquelle zu bringen ist die wirksamste, billigste und grundlegenste Technik die Audioqualität - insbesondere Klarheit und Sprachverständlichkeit - zu verbessern. Mit einem Mikro(paar) für 4 Personen, sind die Möglichkeiten da begrenzt.

joey23

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14

Mittwoch, 3. Juni 2015, 12:14

Bei einer statischen Talkrunde brauchts auch wirklich keine Funkmikrofone. Wir zeichnen sowas auch jede Woche auf, und haben dafür Kabelgebundene Nackenbügelmikrofone.

Diese würde ich ausprobieren:
http://www.thomann.de/de/the_tbone_hc_95.htm
Wenn ich das richtig verstehe ist da auch ein Adapter auf XLR dabei.
Dazu ein kleines Mischult:
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q1202_usb.htm
Und dann mit einem Rechner per USB aufzeichnen.
Damit bist du leicht über deinem Budget, aber für weniger gehts echt nicht brauchbar. In den Mixer kann man auch noch mit dem Ton vom SpielePC oder der Konsole rein, dann hat man den auch sauber aufgezeichnet.
Nordisch bei Nature!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »joey23« (3. Juni 2015, 12:21)


HornkleeTV

Hell van Sing

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15

Donnerstag, 4. Juni 2015, 00:28

@philflieger: Die Qualität eines kamerainternen Mikros wurde da bei weiten übertroffen! Wenns ähnlich bis gleich wäre würd ichs ja nicht vorschlagen. Im trockenen Raum war das Ergebnis wirklich mehr als gut, wenn man nicht unbedingt immer auf einen Bass à la Nahbesprechungseffekt aus ist.

Ansonsten kann ich Joey nur beipflichten, wenn man das Budget dermaßen erweitert sollte das die beste Möglichkeit sein. Wenn man wirklich nur 100€ hat werfe ich gerne wieder einen guten Raum und ein H1 in die Diskussion. Oder zu sparen.
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philflieger

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16

Donnerstag, 4. Juni 2015, 15:37


@philflieger: Die Qualität eines kamerainternen Mikros wurde da bei weiten übertroffen! Wenns ähnlich bis gleich wäre würd ichs ja nicht vorschlagen. Im trockenen Raum war das Ergebnis wirklich mehr als gut, wenn man nicht unbedingt immer auf einen Bass à la Nahbesprechungseffekt aus ist.

...

Wenn man wirklich nur 100€ hat werfe ich gerne wieder einen guten Raum und ein H1 in die Diskussion.

Ja wunderbar! Und es zeigt, dass meine Behauptung
Aber dabei ist das Verhältnis Direktschall / Raumhall fast genau so ungünstig wie beim Mikro in der Kamera.

nicht universell haltbar ist. Da steckt halt auch eine Vorstellung von einem bestimmten Aufbau drin. Stellt man so ein Gerät 2 Meter oder weiter von der Schallquelle weg, dann überwiegt schnell der Raumhall, was Faktor Nr 1 ist den Ton schlecht verständlich und billig wirken zu lassen. Kriegt man das Mikro nah ran, überwiegt der Direktschall und alles ist gut.

Kann man kann die 4 Gamer auch einfach in einer Reihe auf ein Sofa setzen und ausprobieren, wie weit man mit dem vorhandenen Samson Mikro kommt? Kriegt man das nah genug ran ist es gut möglich, dass man damit zufriedenstellende Ergebnisse hin kriegt. Ganz ohne zusätzliche Kosten. Um ein bißchen Ausprobieren kommt man eh nicht rum.

Einfach mal rumspielen, wie nah man an das Mikro ran muss, damit man nicht "so weit weg" klingt. Dann überlegen ob man damit nah genug an alle dran kommt und wie man das dazu positionieren könnte.

amur187

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17

Donnerstag, 11. Juni 2015, 15:16

Wir sind jetzt auch zu dem Entschluss gekommen es mit diesem Samson Podcast Mic zu testen...
Sollte das nicht funktionieren werden wir wohl auf die Variante von joey umsteigen ( danke fürs raussuchen )

Danke für all eure fleißige Anteilnahme bei der Diskussion :)

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