Amateurfilm-Forum

Kommt stark drauf an was du machen willst.

Häufigste Kombi ist Richtmikrofon + Recorder. Indoor klingen Nierenmikrofone besser als Richtmikrofone, sind outdoor aber nur schwer sinnvoll einzusetzen. Darum ist ein Richtmikro für den Anfang eine gute Notlösung für beides, aber keine eierlegende Wollmilchsau.

Mit 200€ wirst du auf kleine Klinke beschränkt sein. Z.B. Zoom H1 und Audio Technica ATR6550 oder ein Rode Videomic. Wenn deine Kamera einen guten Vorverstärker hat (was die meisten günstigeren leider nicht haben), kannst du dir den Recorder sparen.

Besseren Ton und bessere Möglichkeiten, das Tonset zu erweitern (XLR-Anschlüsse!), kriegst du mit einem Zoom H4n + teureres Richtmikrofon von Audio Technica oder Sennheiser. Dafür ist die Adresse aber in der Tat ca. 700€!

Für den Anfang reicht ein handelsüblicher Kopfhörer völlig, ich benutze einen AKG K430 und so ein orangenes Teil von Saturn für 20€, klappt super.
Stereomikrofonie brauchst du nicht, das kannst du auch in der Post machen... ist für deinen Preisvorschlag eh unrealistisch.

Soundkarte brauchst du bei mobilen Recordern auch nur bedingt - die nehmen ja auf SD-Karte auf und du kannst sie direkt an den Computer anschließen, um die Daten zu übertragen. Wenn die Onboard-Soundkarte gut genug klingt, brauchst du auch keine neue.
Ich habe ein Netbook, Samsung NC-10, das würde ich wegen der schlechten Soundkarte nicht zum recorden nehmen. Dann lieber auf Karte speichern und den Kram an meinem Desktop-PC abmischen. Klingt wunderbar!
Viel sinnvoller wäre die Anschaffung von Abhörmonitoren, aber da wären 200€ nur rausgeschmissenes Geld.

Zitat von »Thomas131«

Hallo,
Ich denke gerade an das t.bone EM 9600 mit einem Klinkenadapter. Nun wollte ich fragen, ob das rauschen bei 3m schlagartig beginnt, oder ob es bei steigender Kabellänge langsam zu rauschen angfängt.

Das Rauschen bei Kabeln ist auf Interferenzen zurückzuführen, die durch schlechte Abschirmung eingefangen werden. Es ist also weniger das Kabel an sich, das rauscht - sondern vielmehr sind die Stellen, an denen das Kabel mit den Steckern verlötet ist, fast immer die Quellen von störendem Rauschen. Insofern gibt es keinen wesentlichen Zusammenhang zwischen Kabellänge und Rauschintensität. Es kommt mehr auf die Verarbeitung und Abschirmung der Enden an.
Beim Kabel würde ich deshalb nicht irgendeines kaufen, vor allem nicht die Thomann-Eigenmarke the sssnake. Dein neues Kabel braucht keine Goldstecker und Schnickschnack haben, aber eine gute Isolierung an den Enden und wenn es sich gut werfen und aufwickeln lässt, ist das ein Pluspunkt. Die Pro-Versionen vom sssnake sollen angeblich gut genug sein, aber damit habe ich keine Erfahrungen. Gute Erfahrungen habe ich mit Cordial und Sommer Cables, die kosten beide auch nicht die Welt. Dann noch nen Neutrik-Adapter von XLR auf Miniklinke und fertig ist die Lauge.

Eine weitere häufige Rauschquelle ist ein Mikro, das insgesamt zu unempfindlich, also zu leise ist. Leider ist das t.bone 9600 so ein Kandidat, wenn du aus mehr als ein paar Zentimetern Entfernung aufnehmen willst. Wegen der leisen Aufnahme drehen viele Filmer dann den Gain am Aufnahmegerät hoch, wodurch das Eigenrauschen (jedes elektronische Gerät rauscht, manche mehr als andere, lässt sich nicht wegzaubern) verstärkt und so auf der Aufnahme stärker hörbar wird.

Der Sinn von XLR ist übrigens, das Rauschen zu minimieren. Dafür wird das Nutzsignal zweimal übertragen und Störungen aus der Summe wegsubtrahiert, sodass ein entrauschtes Nutzsignal bleibt. Den Vorteil hat man bei Miniklinke leider nicht (solange sie Mono ist). Das - zusammen mit einem besseren Vorverstärker, als die meisten günstigeren Kameras haben - macht den Kauf eines Audiorekorders so unerlässlich, wenn man halbwegs hochwertig aufnehmen will.

Wenn du dafür gerade keine Kohle hast, schlage ich vor: Kauf dir ein vernünftiges Kabel, das auch in 5 Jahren noch seinen Dienst tut, für etwa 25€ und ein besseres Mikro als das t.bone. Zum Beispiel ein Audio Technica ATR 6550 für 90€ (das mit Miniklinkenkabel (mono) daher kommt!) oder ein Rode NTG-1.

Also, du hättest folgende Möglichkeiten:

1. Mikro aufgenommen an der Kamera: Ist sicher die günstigste Lösung, da du nur ein Mikro + Kabel + Adapter brauchst. Als Minimalpreis (Noname-Kabel, Noname-Adapter, t.bone) wären das etwa 50-60 €, die du investieren musst.

2. Mikro an externem Recorder: Ist die beste Möglichkeit, vorausgesetzt, der Preamp des Recorders ist besser als der deiner Kamera. (Das ist keine Kunst...) Für die 200€, die du maximal ausgeben willst, bekommst du aber maximal folgendes:
+ ein Zoom H1 (ein Recorder mit Miniklinkenstecker, ohne XLR-Anschluss) - Neupreis ca. 95 €
+ ein Audio Technica 6550 - ca. 90 €
+ ein Kabel - in 3m-Ausführung ca. 15 €
+ und eine Speicherkarte - etwa eine Stunde pro Tonspur und GB kannst du in hoher Qualität (24 Bit, 96 kHz WAV) aufnehmen.
Summe: Genau 200 €, wenn du schon ne Speicherkarte hast.

3. Mikro an externem Recorder mit XLR-Anschluss: Für dein Budget nicht machbar. Einen Recorder mit XLR-Anschluss gibt es erst ab 250 € Neupreis. Selbst wenn du ein gebrauchtes Zoom H4n für 200 € bekommst (durchaus machbar), fehlt dir dann noch das Mikrofon.

Zum Thema USB-Soundkarte:
Bedenke, dass
1. viele Richtmikrofone Phantomspeisung brauchen, die sollte die Soundkarte dann auch liefern können
2. es kein Problem ist eine USB-Soundkarte für 20 € zu bekommen, aber die ist dann für Headsets ausgelegt und dürfte kaum einen besseren Vorverstärker haben als jede normale Onboard-Soundkarte von Laptops auch (und die, die ich kenne, klingen gruselig)
3. USB-Soundkarten mit XLR-Anschlüssen sind für Recording sehr sinnvoll, aber nur im Heimstudio - denn die Dinger sind oft größer und schwerer als jeder externe Recorder und sie brauchen Netzstrom! Ich merke es selbst ständig: Wenn ich alleine bin mit Kamera, Wechselobjektiven Stativ und externem Recorder, habe ich schon genug zu schleppen. Da kann ich nicht noch nen Generator mit Benzinkanister und Kabeltrommel händeln...

Fazit: Spare noch ein bisschen, bis du etwa 500 für ein gutes Mikro + Recorder mit XLR-Anschluss zusammen hast. Oder kaufe Option 2. Das ist zwar ohne XLR, aber imho die beste Lösung für dein Budget!

Ich habe keines dieser Mikrofone im Einsatz und kann daher keine eindeutige Empfehlung aussprechen. Ich selbst würde aber zum Audio Technica greifen. Zweite Wahl wäre das Superlux 525 L.

T-Bone und Superlux haben als Billigprodukte keinen guten Ruf. Einige Exemplare haben mich aber (im Live-Konzertbetrieb) schon positiv überrascht. Es scheint da aber größere Serienstreuungen zu geben. Möglicherweise ist das erste Exemplar also nicht so gut und du musst es vielleicht austauschen. Der Unterschied zwischen S/L ist übrigens die Länge und somit auch die Richtwirkung/Abdämpfung des einfallenden Schalls von der Seite.
Bedenke, für eine gute Richtwirkung solltest du das Mikro an eine Tonangel (Besenstiel oder ausziehbarer Reinigungsstiel ausm Baumarkt reicht für den Anfang) hängen und in unter 1m Entfernung zur Schallqualle aufnehmen (bei Sprache etc.). Direkt auf der Kamera montiert, wird jedes Mikro auch die Kamerageräusche aufnehmen. Die willst du ja nicht, nehme ich an. Damit kannst du auch keinen Sound aus mehreren Metern Entfernung sauber aufnehmen, aber bei bestimmten Kameraeinstellungen ist genau das nötig. Das T-Bone 400, das Rode und das Superlux E421 sind aber für die Kameramontage gedacht. Sie haben ihre Daseinsberechtigung für kleine Ein-Mann-Videosets, wo nicht viel Zeit für Auf- und Abbau ist. Für einen szenischen Film würde ich sie aber nur als Backup verwenden oder für ein bisschen Atmo, die du in der Post dann reinmischst.

Nö, mit der Charakteristik hat das nicht so viel zu tun. Mikros auf der Kamera sind halt einfacher zu bedienen, du brauchst keine zweite Hand/Tonassistent um den Ton aufzunehmen. Und sie sind eine große Aufwertung des Tons, verglichen mit den meisten In-Camera-Mikros. Für Outdoor-Shots und szenisches Filmen würde ich solche Mikros wie gesagt nicht nehmen, aber z.B. für Interviews in kleinen Innenräumen sind sie schon gut geeignet.