Du bist nicht angemeldet.

magischertintenkreis

unregistriert

1

Sonntag, 18. Juli 2010, 20:23

Ton bei den Filmaufnahmen...Synkronisieren?

Hey,
ich habe mit meinen Freundinnen schon öfters Filme gedreht und eins der größten Problemen sind immer die Tonaufnahmen.
Bei Wind oder Personen die etwas weiter weg stehen ist die Tonqualität so schlecht und man versteht so wenig das macht den
ganzen Film kaputt. Wir haben es schon öfters mit Synkronisieren versucht aber das hört sich ziemlich blöd an auch wenn wir das
genau dadrüber gesprochen bekommen haben. Die Atmosphäre stimmt da einfach nicht zum Beispiel im Wald auch wenn man später noch
irgendwelche Waldgeräusche einfügt ect. klingt das total unecht.
Was schlagt ihr vor wie man die Tonaufnahmen besser hat?

danke schon mal im Voraus :)
das hier ist ein tolles Forum

*Topic verschoben*

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Marcus Gräfe« (18. Juli 2010, 20:31)


Marcus Gräfe

Administrator

  • »Marcus Gräfe« ist männlich

Beiträge: 5 943

Dabei seit: 14. August 2002

Wohnort: Düsseldorf

Hilfreich-Bewertungen: 565

  • Private Nachricht senden

2

Sonntag, 18. Juli 2010, 20:32

Dann solltet ihr euch eine Tonangel und ein Richtmikrofon besorgen. Dann habt ihr das Mikrofon immer nah beim Darsteller / bei der Darstellerin und der Ton ist deutlich besser.

Ich persönlich finde Nachsynchronisation im Amateurbereich ebenfalls nicht so gut, aus den von dir angesprochenen Gründen.

Bei Kinofilmen wird übrigens immer nachsynchronisiert, also auch in der Originalfassung.

3

Sonntag, 18. Juli 2010, 20:36

Nun, synchronisieren ohne ausreichend gutes Equipment und schauspielerischen Fähigkeiten (man muss auf Lippensynchronität, glaubwürdige Intonierung und vieles mehr achten) führt denke ich zu keinem ausreichend gutem Ergebnis.

Lösung, die mir spontan am besten erscheint: Ein externes Mikrofon (da fällt mir das Rode NTG-2 ein, aber da soll erst ein anderer kommen und es empfehlen ;) ), Windschutz und Mikrofonangel. Je nachdem kann man das externe Mikro dann ja direkt an die Kamera anstöpseln (eine spätere Synchronisation der Tonspur, zB durch eine Klappe, entfällt dann) oder man muss es mit einem weiteren Medium aufzeichnen.

Hat nur den Nachteil, dass ihr ein zusätzliches Crewmitglied braucht, das mit der Angel und Mikro so steht, dass es nicht im Bild ist aber trotzdem nah genug dran ist, um den Ton aufzuzeichnen.

Edit: Da war wohl wer schneller.

Kann mich noch ein Making of von Men in Black (2 wars glaub ich) erinnern, wo die Leute das Nachsynchronisieren trotz des Mehraufwandes in den Himmel gelobt haben, von wegen man könnte hinterher bis zu einem gewissen Grad was ändern, etwas Zusätzliches einbauen und man habe ein bessere Qualität der Dialoge. Ist das wirklich schon sooooo lange gängig (in Originalsprache, versteht sich)?

magischertintenkreis

unregistriert

4

Sonntag, 18. Juli 2010, 20:45

Wow das ist echt toll ich hätte nicht gedacht das hier so schnell einer drauf antwortet vielen dank!!!
Ich habe grad bei Google nach geguckt was so eine Tonangel kostet das ist natürlich recht viel für jemanden wie uns
könnte man das vielleicht auch irgendwie anders machen ( ok das hört sich vielleicht albern an aber :) mit einer normalen Angel oder
ich weiß nicht...?

5

Sonntag, 18. Juli 2010, 21:46

Wow das ist echt toll ich hätte nicht gedacht das hier so schnell einer drauf antwortet vielen dank!!!
Ich habe grad bei Google nach geguckt was so eine Tonangel kostet das ist natürlich recht viel für jemanden wie uns
könnte man das vielleicht auch irgendwie anders machen ( ok das hört sich vielleicht albern an aber :) mit einer normalen Angel oder
ich weiß nicht...?


Selber basteln ist auch ne Möglichkeit, prinzipiell reicht ja schon ne lange, leichte Stange, eine Halterung fürs Mikro und ein Gegengewicht. Ggf noch ne Halterung, dass man das Ding irgendwo Körper befestigen kann, um die Arme zu entlasten.

Hier gibts das NTG-2 mit einer Tonangel im Bundle für 260€. Da müsst ihr denke ich noch Kabel und Adapter dazukaufen, das Ding einen XLR-Anschluss hat, den ihr so denke ich nicht benutzen könnt.

Nicht wundern, dass es hier häufig für euch etwas teuerere Produkte empfohlen werden (wobei die Preisliga im Profibereich fast schon billig ist). Aber von einem 200€-Mikro habt ihr auch eine ganze Weile etwas, wenn man es pflegt und gut behandelt. Bevor man langfristig doppelt kauft...

Marcus Gräfe

Administrator

  • »Marcus Gräfe« ist männlich

Beiträge: 5 943

Dabei seit: 14. August 2002

Wohnort: Düsseldorf

Hilfreich-Bewertungen: 565

  • Private Nachricht senden

6

Sonntag, 18. Juli 2010, 22:02

Unsere erste Tonangel war eine Messstange (diese orange-weiß-gestreiften, langen Metallstangen). Daran haben wir mit Klebeband das Mikro befestigt. Geht alles, aber besser ist es natürlich mit einer "echten" Tonangel. Bei Thomann gibt's übrigens auch noch eine billigere Tonangel.

magischertintenkreis

unregistriert

7

Sonntag, 18. Juli 2010, 22:16

muss das Mikro denn dann irgendwie mit der Kamera verbunden sein oder geht das besser wenn man das Paralel voneinander aufnimmt?

8

Sonntag, 18. Juli 2010, 23:57

muss das Mikro denn dann irgendwie mit der Kamera verbunden sein oder geht das besser wenn man das Paralel voneinander aufnimmt?


Den Ton extern mit einem separaten Recorder aufzeichnen geht, wie schon vorher gesagt, auch, allerdings

- kostet so ein Aufzeichnungsgerät natürlich wieder Geld
- muss man Film- und Tonspur während dem Schnitt in der Nachbearbeitung synchronisieren. Das wird dann meistens mit Hilfe der typischen Filmklappe gemacht.

Wenn es die Möglichkeit gibt, das Mikro per Adapter an die Kamera anzuschließen, sollte das erstmal in Kombination mit einem langen Kabel ausreichen (wobei es auch nicht zu lang sein darf wegen der signalstärke, wann das soweit ist, kann ich leider nicht sagen), damit der "Angler" sich weit genug von der Kamera enfernen kann, um den Ton aufzuzeichnen.

Borgory

Registrierter Beschmutzer

  • »Borgory« ist männlich

Beiträge: 2 972

Dabei seit: 21. Oktober 2008

Hilfreich-Bewertungen: 48

  • Private Nachricht senden

9

Montag, 19. Juli 2010, 00:42

Wir haben gestern zum erstenmal Synchronisiert, weil wir allles ohne externes Mikro aufgenommen hatten. Der Ton war grottenschlecht. Wir haben allerdings in einer Kneipe gedreht, da ging das Nachsynchronisieren super, weils vom Klang ja nicht viel anderst ist. Durch die Synchro wirkte es gleich viel besser und professioneller fand ich. Wenn es Szenen im Wald sind ist es sicherlich gleich viel schwerer. Da wäre es am besten im Wald die Synchro zumachen ^^

Chicken Joe

Registrierter Benutzer

  • »Chicken Joe« ist männlich

Beiträge: 81

Dabei seit: 10. November 2009

Wohnort: Schleswig-Holstein

  • Private Nachricht senden

10

Montag, 19. Juli 2010, 12:51

muss das Mikro denn dann irgendwie mit der Kamera verbunden sein oder geht das besser wenn man das Paralel voneinander aufnimmt?
Ist natürlich schöner, wenn es direkt an der Kamera dran ist, weil der Ton dann von Haus aus synchron ist (siehe Octas Post). Setzt allerdings voraus, dass dein Camcorder einen solchen Anschluss hat. Schreibe hier doch einfach mal den "Namen" deiner Kamera, dann können dir die Experten bestimmt sagen welches Equipment sinnvoll ist.

Wir werden beim nächsten Projekt den Ton parallel mit dem Zoom H2 (portabler Audiorecorder) aufnehmen. Das ist natürlich mehr Arbeit, aber bessere Qualität als mit dem internem Mikro des Camcorders. Das Teil gibts für knapp 200 Euro und selbst die internen Mikrofone haben eine gute Qualität. Zudem kannst du den Recorder näher an den Darstellern platzieren als die Kamera (wenn du es geschickt anstellst). Wäre eben eine Alternative wenn kein Mikrofonanschluss vorhanden ist.
"Sie können nicht einfach ein riesiges Monster einbauen, nur weil Ihnen kein gutes Ende einfällt, das ist schwach!"

magischertintenkreis

unregistriert

11

Montag, 19. Juli 2010, 14:49

Setzt allerdings voraus, dass dein Camcorder einen solchen Anschluss hat. Schreibe hier doch einfach mal den "Namen" deiner Kamera, dann können dir die Experten bestimmt sagen welches Equipment sinnvoll ist.

Also meine Kamera ist von Canon die LEGRIA FS200 (wenn euch das was sagt also ich denke mal schon) :rolleyes:

Bentinho

unregistriert

12

Montag, 19. Juli 2010, 15:01

Laut diversen Quellen hat die FS200 einen Mikrofonanschluss (Klinke). Du kannst den Ton also direkt an der Kamera aufnehmen und das Geld für den externen Recorder sparen... Du müsstest dich also entweder nach einem Mikro mit Klinkenanschluss (Anschluss ohne Probleme, Kabel bei zunehmender Länge jedoch störanfällig) oder nach einem Mikro mit XLR-Anschluss (Anschluss nur per Adapter, dafür weniger störanfällig) umsehen...
Zu der Problematik XLR-Klinke-Adapter gibt's hier im Forum auch schon einige Threads, grundsätzlich würde ich dir aber dazu raten lieber die weniger störanfällige Variante zu nehmen, da die hochwertigen Mikrofone meist eh einen XLR-Anschluss haben und du mit der Art von Verbindung auf jeden Fall 10 Meter ohne Störgeräusche schaffst.

magischertintenkreis

unregistriert

13

Montag, 19. Juli 2010, 15:43

Oh vielen Dank ich wusste gar nicht das meine Kamera so was hat :)
also funktioniert das dann alles über den Akku von meiner Kamera? (damit man das auch im Wald machen kann ^^ )

Bentinho

unregistriert

14

Montag, 19. Juli 2010, 16:52

also funktioniert das dann alles über den Akku von meiner Kamera?

Nein. Wenn deine Kamera einen XLR-Anschluss hätte, wäre dies möglich, über Klinke geht dies leider nicht. Es gibt jedoch Mikrofone, die sich problemlos per Batterie betreiben lassen...

freezer

Filmemacher / Postpro / FH Vortragender

  • »freezer« ist männlich

Beiträge: 1 637

Dabei seit: 21. Juli 2005

Wohnort: Graz, Österreich

Hilfreich-Bewertungen: 201

  • Private Nachricht senden

15

Montag, 19. Juli 2010, 17:20

Ein lesenswerter Thread zum Thema Mikrofon mit allen wichtigen Infos, hier im Forum.
Robert Niessner - Planung / Kamera / Licht / Postproduktion
8010 Graz - Austria
Blackmagic Cinema Camera Blog

16

Montag, 19. Juli 2010, 23:57

Zitat

Ein lesenswerter Thread zum Thema Mikrofon mit allen wichtigen Infos, hier im Forum.
Wow! Der Thread ist unglaublich interessant! Hat mir viele Fragen, die mir im Kopf herumschwirrten, beantwortet. Danke für das Verlinken und hauptsächlich natürlich für die sehr informativen Beiträge in dem Thread! :thumbup:

Verwendete Tags

Synkronisieren, ton

Social Bookmarks