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Selon Fischer

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21

Mittwoch, 3. September 2014, 13:35

Nur noch ergänzend zu jk86s Posting die Nachrichtenwerte nach Schulz (1976), zitiert aus Wikipedia:

1.Zeit
Dauer
Thematisierung

2.Nähe
räumlich
politisch
kulturell
Relevanz (Grad der Betroffenheit und existenzieller Bedeutung des Ereignisses)

3.Status
regionale und
nationale Zentralität (politische und wirtschaftliche Macht und Bedeutung der Ereignisregion)
persönlicher Einfluss (politische Macht der beteiligten Personen)
Prominenz

4.Dynamik
Überraschung
Struktur (Komplexität der Verlaufsform)

5.Valenz
Konflikt
Kriminalität
Schaden
Erfolg

6.Identifikation
Personalisierung
Ethnozentrismus (inwieweit betrifft es die Bevölkerung des Landes, in dem das Medium erscheint)

Wenn man also betrachtet, nach welchen Faktoren Nachrichten ausgewählt, bzw. generiert werden, wird ziemlich schnell deutlich, dass es keine bösen Politiker "ohne Verstand" (brr...da schüttelt es mich gleich. AfD-Gesocks :thumbdown: ) gibt, sondern das sogenannte Agenda-Setting (in Kombination mit Framing- und Priming-Prozessen) dazu führt, dass bestimmte Nachrichten einfach nicht die breite Öffentlichkeit erreichen. Wenn dann allerdings ebensolche Nachrichten durch Pseudo-Experten hervorgekramt werden, kommt es dem uninformierten Rezipienten wie die Offenbarung vor. Also liebe Leute: selber denken. Und traut niemand, dessen Ego so groß ist, dass er dafür einen zweiten Monitor braucht ;)

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achim01

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22

Mittwoch, 3. September 2014, 14:33

Ich sehe die "Osterweiterung der NATO" allerdings auch als ein ernstes Problem an.
Das die Medien hier "eu- und natokonform" berichten, ist auch normal (sonst werden sie vom Nordatlantischen Bündnis diffamiert).
Bedenklich und nur mit Göbbels-Propaganda zu vergleichen ist, die Russen zu Aggressoren, zu "Unmenschen" zu machen.
Nur so lässt sich vielleicht noch ein gewisser Rückhalt in der Bevölkerung für eigene aggressive Handlungen finden.
Ganz nach dem bewährten Muster: "Ein Aggressor muss bestraft werden!"
Dagegen sollte man schon etwas tun.

Dynamic

unregistriert

23

Mittwoch, 3. September 2014, 15:42

@jk86:
Erstmal: Achte doch bitte ein bisschen auf deine Ausdrucksweise mir gegenüber.
Was soll das ?

Ich gebe zu dass mein letzter Post ein bisschen kurzsichtig geschrieben war. Das sind Behauptungen gewesen die ich aufgeschnappt habe und auch nur so wiedergegeben habe.

Eigenzitat:
"Was wissen wir schon über das was milliardenschwere Säcke im Geheimen alles planen oder wie sie vielleicht tatsächlich denken dass sie einen Atomkrieg überleben und danach die Weltherrschaft an sich reißen können."

Nichts wissen wir! Nichts weiß ich! Und nichts anderes habe ich behauptet! Ich sage nicht dass dieser oder jener eine Weltherrschaft plant oder einen Atomkrieg überleben will, sondern will damit nur deutlich machen dass geheime Abläufe von einflussreichen Personen mit ganz großer Sicherheit schon immer im Gange waren und auch sind.
Wenn du selbst sagst dass du dich schlau gemacht hast über den Irak, dann kannst du gar nicht daran zweifeln dass Kriege in der Regel nicht aus Zufall enstehen!

Um aber nochmal zu verdeutlichen dass viele Vorgänge mit großer Wahrscheinlichkeit in ein Kalkül von elitären Gruppierungen einzuordnen sind (Abwertend: milliardenschwere Säcke).

Die Machtergreifung in Kiew mit den jetzt regierenden Faschisten wurde vom Westen unterstützt. Ich rede jetzt speziell von der "verdeckten" Unterstützung und nicht der öffentlichen Solidarität:

http://juergenelsaesser.wordpress.com/20…n-kiew-erobert/

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.…t-fuer-die-usa/

Die ins Chaos versunkene Ukraine wird wie ein Kuchen aufgeteilt um Geld verdienen zu können:

http://www.neopresse.com/politik/ukraine…che-investoren/

Zitat

Da wird übertrieben und rumgeheult, die USA sind aber hier nicht diejenigen, die um sich schlagen "wie ein Schulmädchen". Das trifft wenn, dann auf die Regierung der Ukraine zu.
Also doch die USA! Du weißt mit großer Sicherheit wie schlecht es den USA wirtschaftlich geht, dass der Dollar seinen Stellenwert als Leitwährung immer mehr verliert und dass folglich die BRICS-Staaten mit dazu beitragen werden dass die USA ihre Stellung als Weltmacht einbüßen könnten.
Deshalb spreche ich von Psychopathen, denn wer weiß was sich die Kriegstreiber in der amerikanischen Regierung noch alles einfallen lassen um sich irgendwie über Wasser zu halten.

Gerade dieser Link dürfte interessant für dich sein:
http://www.neopresse.com/politik/komment…-systemkollaps/



Und hier nochmal ein zwei Beiträge über die Behauptungen innerhalb unserer "anti-russichen-Propaganda":

http://www.neopresse.com/europa/analyse-…ische-invasion/


http://www.neopresse.com/politik/beweis-…der-doch-nicht/

Zitat

Wenn ihr keine Publicity bekommt, macht ihr da wohl etwas falsch.

Du willst mir ja nicht ernsthaft erzählen dass Mahnwachen die inzwischen in über 120 Städten in Deutschland (mit einem großen Treffen in Berlin wo nachweislich mindestens 5000 Leute anwesend waren und protestiert haben) keine Berichterstattung wert wäre, wo doch sonst über jeden Scheiß berichtet wird ?
Wie kommst du darauf dass ich fester Bestandteil dieser Mahnwachen bin und sprichst deshalb von "wir" ?
Ich finde es ist einfach EINE Möglichkeit um zu verkunden dass man sich bei diesen momentanen Vorgängen nicht beteiligen möchte! Passanten bekommen Informationen und unabhängige Quellen bei denen sie sich informieren können.
Ob ich da teilnehme oder nicht, ob ich das unterstütze oder nicht, ich glaube es ist prinzipiell ein Schritt in die richtige Richtung.

Welche Möglichkeiten würdest du als sinnvoll empfinden ?


Ich will nochmal für alle unterstreichen dass ich nicht zwingend jeden Satz der oben angegeben Quellen für wahr halte oder dahinter stehe, aber es sind eben nun mal Informationsquellen um sich eine Meinung bilden zu können.
Wenn ich die USA angreife, dann greife ich die Regierung an und nicht irgendwelche amerikanischen Bürger!
Ich habe mich hier nicht eingeklinkt damit wir uns gegenseitig argumental ans Bein pissen, sondern vielleicht einfach den Ist-Zustand analysieren und nach Lösungen suchen.

@achim01:
Was denkst du würde Sinn machen um etwas dagegen zu tun ?
Boykott der entsprechenden Sender und Blätter sollte selbstverständlich sein.

Wer in den jetzigen Zeiten den Mainstream-Medien glauben schenkt und sich ernsthaft geil auf einen Krieg gegen Russland machen lässt, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

24

Mittwoch, 3. September 2014, 16:40

Elsässer, ernsthaft? Du redest von Psychopathen und argumentierst mit Jürgen Elsässer? Der Mann hat für mich jede Glaubwürdigkeit verloren, seit er hinter jedem politischen Ereignis jüdisches Machwerk wittert, gegen Schwule hetzt, für Rassentrennung ist und sich an Holocaustleugner rankuschelt. Ja, wir können gerne die Situation analysieren und eine Lösung finden, aber doch nicht in diese Richtung, da bin ich einfach nicht dabei.

Und ja, regelmäßige Mahnwachen verlieren irgendwann an journalistischem Wert, einfach aus ihrer Regelmäßigkeit heraus und weil keine Steigerung stattfindet. Medien verkaufen Geschichten, das heißt Dramatik und Spannungskurve, keinen Alltag. Klar sind sie wert, darüber zu berichten, aber die Medien ticken nunmal anders. Das hat mit Zensur nichts zu tun, sondern mit der einfachen Frage: Was thematisieren wir in einer zehnminütigen Nachrichtensendung, was kommt in die Schlagzeilen und was steht in einem Zwölfzeiler im Regionalteil?

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »jk86« (3. September 2014, 17:00)


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Selon Fischer

achim01

Registrierter Benutzer

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25

Mittwoch, 3. September 2014, 21:57


@achim01:
Was denkst du würde Sinn machen um etwas dagegen zu tun ?
Boykott der entsprechenden Sender und Blätter sollte selbstverständlich sein.

Wer in den jetzigen Zeiten den Mainstream-Medien glauben schenkt und sich ernsthaft geil auf einen Krieg gegen Russland machen lässt, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.


Kommentare in den Blättern schreiben.

In Politikforen schreiben.

Falls eine Demo in der Nähe ist ...hingehen.

Auf Kriegshetze bei ARD, ZDF,... in den Kontakten zu den Sendungen hinweisen. Die müssen einfach merken, dass es genug Leute gibt, die keine Kriegshetze und schon gar nicht einen Krieg wollen.

CaaOss.TV

unregistriert

26

Donnerstag, 4. September 2014, 14:11

So dann, mein editierter ("bereinigter") Beitrag, ich hoffe der ist den MODs nun netiquettenkonform genug, mein Originalposting enthielt übrigens nicht eine einzige Beleidung oder Verstoß gegen die Forenregeln und mich deucht eher, der bloße Inhalt schmeckte einigen mal wieder nicht.

Quellen?


Eine solche Forderung nach Quellen ist nur dann angebracht, wenn diese nicht überall zigfach frei einsehbar existieren. In diesem Fall aber kannst Du Dir selbst das Datenmaterial innerhalb dieses Mediums in Sekunden über eine Suchmaschine Deiner Wahl zugänglich machen auch ohne über spezielle Kenntnisse zu verfügen, daher ist Deine Forderung obsolet.


Zitat

Die Todesstatistiken geben keinen Aufschluss darüber, wer kämpft und wer nicht. Sondern nur, wer stirbt und wer nicht.


Warum stellst Du diese nachweislich falsche Behauptung auf?


Hier findest Du z.B. eine Liste

de.wikipedia.org/wiki/Todefälle_bei_Auslandseinsätzen_der_Bundeswehr

die alle bei Auslandeinsätzen verstorbenen Soldaten der Bundeswehr seit 1992 aufführt und meist auch die Umstände unter denen ein Soldat ums Leben kam benennt und das alles auch noch mit weiterer Quellenangabe belegt.

Übrigens konnte ich beim Überfliegen nur einen weiblichen Vornahmen finden und diese Frau hat sich lt. dieser Quelle selbst getötet.


Zitat

Sind Männer also die schlechteren Soldaten, weil sie eher sterben?


Eine solche rhetorische Frage ist an Zynismus kaum noch zu überbieten.

Hinzu kommt, dass die Claqueure unter Deinem Beitrag, wohl die Hilfreichfunktion diese Forums mit dem Facebook-Daumen-hoch zu verwechseln scheinen.



Zitat

Das wäre eine bescheuerte Annahme - leider zeichnen sich Threads wie dieser immer wieder dadurch aus, dass ganz wild Sachen durcheinandergeworfen werden, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben.



Die "bescheuerte Annahme" ist übrigens mathematisch frei von ideologischer Falschfärberei ganz einfach nachzuweisen.

Nehmen wir dazu mal den Afghanistaneinsatz der Bundeswehr, Frauenanteil an der sog. kämpfenden Truppe nach offiziellen Angaben >5%. Gehen wir mal wohlwollend der feministischen Lehre folgend davon aus, Männer und Frauen wären körperlich und geistig auf gleicher Höhe und gehen von exakt 5% Frauenanteil aus. 55 Soldaten kamen dabei im Laufe der Jahre nach offiziellen Statistiken ums Leben, alle männlichen Geschlechtes.

Nun kann man diese statistische Urmenge mathematisch mit Hilfe von Binomialverteilung, Glockenkurve und Signifikanz hinsichtlich des Merkmals Geschlecht auf Plausibilität des Streuungsverhaltens untersuchen, da ich aber Deinen mathematischen Bildungshintergrund und den der anderen Diskutanten nicht kenne, nehmen wir vereinfachend das Mittel welches jedem Schüler nach Abschluss der 10. Klasse einer allgemeinbildenden Schule in D. (ausgenommen Haupt-, Förder- und Sonderschulen) lt. Lehrplänen der einzelnen Bundesländer zur Verfügung stehen sollte, nämlich jenes der sog. Bernoulli-Verteilung in mehrstufigen einfachen Zufallsexperimenten.

Wenn also in stetiger Folge bei 5% Frauenanteil 55-mal hintereinander nur Männer ums Leben kommen, ergibt sich dafür nach o.g. Verfahren eine Wahrscheinlichkeit von 0,95^55 (die Wahrscheinlichkeit bleibt nach jedem verstorbenen Soldaten gleich, weil neue nachrücken und wegen der großen Gesamtzahl das Verhältnis sich anderenfalls auch nur statistisch unerheblich verändert). Das ergibt dann eine Wahrscheinlichkeit von ca. 1:16,8 das eine solche Folge eintritt, also nur in einem von rund 17 vergleichbaren Einsätzen - nur Zufall?

Klar, Lottogewinner existierten ja auch, aber da sich ein ähnliches Bild für alle Armeen und Einsätze unabhängig von deren Zweck in denen Frauen dienen und "kämpfen" ergibt, wohl eher eine statistische Tatsache, die auch Ideologen nicht verleugnen können, gleichwohl versuchen sie aber immer wieder solche nicht genehmen Ergebnisse in wissenschaftlich völlig unhaltbarer Weise bei nachgewiesenen Korrelationen per frei erfundenen Kausalitäten umzudeuten.


Aber was diskutieren wir überhaupt über diesen Nebenschauplatz, wenn es knallt trifft es alle Menschen erstmal ganz unabhängig von deren Geschlecht und knallen wird es in nicht mehr allzuferner Zukunft, das ist sicher.

Es fragt sich nur, ob zuerst die Gesellschaft substanziell aus dem inneren heraus zerfällt (alle Anzeichen dafür machen bereits schreiend auf sich aufmerksam) oder eine globale Finanzkrise diese von außen in die Knie zwingen wird.

Ich tippe auf letzte, weil rein mathematisch exponentielle Entwicklungen gegenüber allen anderen immer überhand nehmen, sie verhalten sich dabei wie die berühmten Kreuzberger Nächte, „Erst fang' se ganz langsam an, aber dann, aber dann...“ und global befinden wir uns momentan in der Phase des "...aber dann, aber dann...".

In diesem Sinne, träumt alle schön weiter, ein lauter Knall wird Euch schon in nicht allzu ferner Zeit daraus unsanft erwecken und mit den nackten nicht mehr verbieg- und verleugbaren Realitäten konfrontieren...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »CaaOss.TV« (4. September 2014, 14:31)


Dynamic

unregistriert

27

Donnerstag, 4. September 2014, 15:30

@CaaOss.TV:

Dein Abschlusssatz ist mir zu einfach.

Hast du denn selbst keine Vorschläge oder Ansätze von denen du denkst dass sie diese (zweifelsohne) Zeit des Umschwungs in einen positiven verändern können ?
Natürlich wird es Krawall geben und wir klettern immer höher auf die Spitze des Berges. Aber ich denke es gibt die Möglichkeit dass wir dann entweder steil bergab fallen (Krieg etc.) oder das nicht mehr funktionierende System nachhaltig positiv verändern.
Verstehst du wie ich meine ?

Viele Leute (fühle dich jetzt nicht zwingend angesprochen) tuen oft so als ob Krieg einfach wie das Wetter so über einen kommt. "Ich kann ja eh nix verändern". Absolute scheiß Einstellung.

28

Samstag, 6. September 2014, 16:18


Zitat

Die Todesstatistiken geben keinen Aufschluss darüber, wer kämpft und wer nicht. Sondern nur, wer stirbt und wer nicht.


Warum stellst Du diese nachweislich falsche Behauptung auf?


Na, da bin ich ja mal gespannt, wie du das als "nachweislich falsch" belegen willst.

JanH

Jan

Beiträge: 92

Dabei seit: 28. Juni 2013

Hilfreich-Bewertungen: 14

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29

Mittwoch, 24. September 2014, 23:35

KenFM hat einfach ein Profilierungsproblem, denke ich mal. Er betont ja selbst immer wieder (wörtlich) seine etwas schräge Art. Andreas Popp wird mit halbseidenen Argumenten vorgeworfen, nur finanzielle Ziele zu verfolgen. Lars Mährholz ist ein junger Wilder, der einfach nicht genau weiß, was er sagt. Der Elsässer scheint tatsächlich sehr intolerant ideologisiert zu sein. Aber eins haben sie alle gemeinsam: Ein Großteil der Kritik an ihnen ist aus der Luft gegriffen. Ich stimme zwar in einigen derer Äußerungen nicht mit überein, aber wo findet man schon eine Person, mit der man völlig unisono ist? Jetzt irgendwelche Theorien aufzustellen, von wegen Antisemitismus, Propaganda etc. ist einfach unnötig. Wichtiger ist, sich seine eigene Meinung zu bilden und nicht anfangen leere Phrasen dieser Personen aufzuschnappen und weiterzuverbreiten. Das ist meine größere Sorge, denn sie zeigt - wie hier schon teils analysiert - die Kraft von Propaganda. Die "unabhängigen, aufgewachten Denker" der Montagsdemos merken gar nicht, wie sie in der Falle landen, vor der sie doch immer warnen. Psychologische Mechanismen finden bei den Montagsdemos statt, die konträr zu den vermittelten Werten stehen. So kann es nicht angehen, dass sie immergleich den Slogan "Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit" skandieren oder man vor jeder Open-Mic-Ansage sagen muss, dass man nur für sich selbst spricht. Die Leute merken nicht, unter welchen psychologischen Walzen sie stehen - klingt vielleicht übertrieben, aber spätestens in deren Argumentationen entlarven sie sich als Opfer der Rhetorik und des Populismus. Kein Wunder, dass der schnauzbärtige Österreicher damals so viel Erfolg bei uns hatte...

Aber dass der Westen nicht so unschuldig ist, wie er es gerne hätte, sollte hierbei wohl außer Frage stehen...

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