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Birkholz

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1

Montag, 11. Juli 2011, 23:03

3D Drucker - Unbegrenzte Möglichkeiten?

Sicher habt ihr schon öfters von dieser neuen Technologie gehört. Die Möglichkeiten, die sich da in der Zukunft auftun werden, sind wirklich erstaunlich. Man plant aus Zellen ganze Organe zu drucken, womit Spenderorgane überflüssig würden. Bereits vor ein paar Jahren, hat man eine funktionierende Herzklappe schlicht gedruckt!
Vermutlich werden solche 3D Drucker in einigen Jahren etwas billiger werden, sodass man zumindest vorerst sich in Geschäften bestimmte Dinge ausdrucken lassen kann. Immerhin! Stellt euch vor, dass ihr euch eure selbstgemoddelten Sachen als Actionfigur oder Modell ausdrucken lassen könnt! :D
Sollte irgendwann wirklich mal jeder so ein Ding zuhause stehen haben, ergeben sich natürlich ne Menge Probleme. Ich habe schon von Szenarien gehört, wo man sich dann z.B. einfach die Bauanleitung eines Handy runterladen kann und das Ding daheim ausgedruckt bekommt. Auch ne Form von Onlinepiraterie! :D Blöd wär es dann, wenn sich jeder daheim Waffen und Bomben drucken kann. Bei einfach Schusswaffen dürfte das nicht mal so ein großes Problem sein...

Was meint ihr dazu? Ist ja an sich ein hochinteressantes Thema und könnte wirklich revolutionäre Züge annehmen.


Movie Visions

Sandwichmaker

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2

Dienstag, 12. Juli 2011, 00:07

Naja, an sich bestehen die gedruckten Objekte aus ein und dem Selben Material. Daher stelle ich es mir recht schwer vor, sich ein Handy zu "drucken", durch das Strom fließen kann. Nicht umsonst ist kostbares Platin in Chips, oder Lithium in Akkus verbaut. Diese Stoffe leiten besser bzw. speichern effektiver Strom. Sowas kann man sich nicht einfach ausdrucken. Das Beispiel mit dem Werkzeug im Video war ja eine rein mechanische Geschichte. Deshalb hats auch funktioniert. Aber wirklich komplexe Technologie drucken zu lassen, bestehend aus einem einzigen Material... das halte ich für ein Hirngespinnst. Ebenso halte ich die bezeichnung "Organe aus Zellen" drucken, für seeehr salopp ausgedrückt. Nur weil es die gleiche Form hat, heißt es nicht, dass es von einem Körper angenommen wird. Da ist die Natur doch "etwas" komplexer und lässt sich bestimmt nicht von einem Drucker austricksen. ;)

Greetz,

Movie Visions

brainstorm4

unregistriert

3

Dienstag, 12. Juli 2011, 00:11

Also ich habe in letzter Zeit auch immer mal wieder nebenbei etwas von 3d-Druckern gehört und bin von der Technik echt angetan. Definitiv dürfte es sich hier um eine zukunftsweisende Technologie handeln, die sicher auch später im Alltag zum Gebrauch kommt (wahrscheinlich fängt das mit so einem Online-Service an, wo man Models hochladen kann). Mechanisch funktionierende Geräte und Werkzeuge dürften sich dann wahrscheinlich auch effizienter und in ungeahnten Formen herstellen. Die Autoindustrie dürfte vielleicht davon profitieren und vielleich neuartige Getriebe entwerfen. Mich würde mal interessieren, wie schwer so ein ausgedrucktes Objekt im Vergleich zum Original ist.

Jedoch denke ich nicht, dass man sich später einfach Handys oder generell elektronische Geräte ausdrucken kann. Immerhin muss man ja leitendes Material haben und das ist ja bekanntlich metallisch. Da dürfte es sicher schwer sein, das zu drucken, schließlich ist Metall ja nicht unbedingt bei Zimmertemperatur formbar. Generell denke ich, dass man eher Modelle und Spielzeuge mit 3D-Druckern herstellen wird, vielleicht noch mechanische Geräte, aber auch eher in Grenzen. Schließlich muss man sich ja Gedanken über das benötigte Rohmaterial machen, das in eine Druckpatrone reingehört und z.B. flüssige Metalle kann ich mir nicht in einer solchen patrone vorstellen. Waffen könnten folglich also auch nur in Grenzen erstellt werden (Wo soll z.B. die Treibladung einer Kugel herkommen?).

Trotzdem denke ich, dass 3D-Drucker auf jeden Fall eine Marktrevolution auslösen werden, vielleicht nicht unbedinkt als Allsekönner, aber auf jeden Fall als ein gerät mit sehr vielen Möglichkeiten. Abschließend würde ich auch meinen, dass das Druckverfahren auf jeden Fall auch in der Medizin helfen wird. Ich habe da auch schonmal eine Doku übers Organdrucken gesehen und daher weiß ich auch, dass z.B. das Grundmaterial (also die Zellen) gut herstellbar sind und sich auch mittlerweile einsetzen lassen. Ich denke, dass dort die größte Schwierigkeit noch der Verbund der Zellen ist und auch der einzelne Mineralgehalt, sodass momentan noch die einzelnen Bausteine nicht wie ein großes Organ arbeiten, sondern die Zellen noch einzeln Verstoffwechseln und z.B. die Ionengehalte in der umgebenden Flüssigkeit und in den Zellen noch nicht für einen harmonischen Ablauf der Osmose reichen, aber das ist ja nur eine Frage der Forschung.

Ich hoffe, dass ich jetzt nicht zu sehr in die Wissenschaft ausgeschweift bin, aber so sieht meine Meinung im Groben dazu aus. Der 3D-Drucker ist definitiv zukunftsweisend! Und ich finde es gut, dass du dieses Thema hier mal gepostet hast, weil es echt tierisch interessant ist.
Würde mich auch interessieren, was andere dazu sagen.

EDIT: Einige Sachen wurden schon im vorigen Beitrag genannt, Sorry! Ich war noch am Editiern, als der Beitrag gepostet wurde. Im gro schließe ich mich meinem Vorredner an, jeodoch halte ich es schon für möglich, irgendwan Organe zu drucken, da man mit der Information des genetischen Materials ja Zellen durch biologische Prozesse synthetisieren und dann später unter Umständen auch zusammensetzen kann, auch wenn ich da auch, wie oben genannt einige Problematiken sehe, die aber Hindernisse sind, keine Ausschlusskriterien.

Movie Visions

Sandwichmaker

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4

Dienstag, 12. Juli 2011, 00:20

Die Autoindustrie dürfte vielleicht davon profitieren und vielleich neuartige Getriebe entwerfen.
Vor allem die chinesische. ;) Einfach ein mal Laser hier und ein mal Laser da und schwupps hat man die Blaupause für den ausdruckbaren Mercedes. ^^

Birkholz

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5

Dienstag, 12. Juli 2011, 00:38

Ich sag nicht, dass man sich schon in den nächsten Jahren daheim ein iPhone 8 ausdrucken kann und nach drei Packungen Kippen täglich die neue, gedruckte Lunge bekommt, sondern dass diese Technologie das Potential hat sich im Laufe der Zeit zu solchen Szenarien hinzuentwickeln. Ob in 20 oder 50 Jahren... Was weiß ich?

Aber auch gerade in der Medizin ist sowas hochinteressant. Wenn man sich alleine mal vorstellt, dass schon ein komplettes, ausgewachsenes menschliches Ohr einfach so aus einer Petrischale hochgezüchtet wurde... Und vor ein paar Tagen hab ich erst gehört, dass die erste künstliche Lunge erfolgreich transplantiert wurde. Die wurde ebenfalls aus eigenem Zellmaterial vom Spender hochgezüchtet und geformt. Alleine dass es schon sowas wie komplett künstliche Maschinenherzen oder gar. Augentransplantationen gibt!
Nicht nur die Zukunft, sondern die Gegenwart bleibt spannend! :)

KingCerberus

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Donnerstag, 14. Juli 2011, 00:08

Klar vorstellbar ist alles. Die Zukunftsvision in den Sci-Fi Filmen der 80er waren auch fliegende Autos im fernen Jahr 2010 ;)

Wer weiß wohin sich die Technik entwickelt, interessant und irgendwie bizar ist diese Vorstellung aber schon.
Ich habe mir letztens erst einen 3D Drucker in Aktion angeschaut und gesehen, dass das Material in Schichten, wie bei einem normalen Tintenstrahldrucker, aufgetragen werden. Dauert dann schonmal nen Tag bis ein kleines Model fertig ist. Und das Material welches verwendet wurde ist auch ziemlich instabil. Kann leider nicht mehr sagen, welches Material das genau war. Allerdings wurden mit diesem Drucker kleine Modelle von großen Metallverarbeitungsanlagen nachgebaut und es war in der Tat schon beeindruckend wie detailiert diese Art von Drucktechnik ist.
Mir fällt zwar jetzt kein weiteres Einsatzgebiet ein, ausser Modelbau, aber vielleicht gibt es ja noch weitere Drucktechniken für entsprechend andere Einsatzzwecke.
Kann mir Organe aus dem Drucker auch garnicht richtig vorstellen, aber offensichtlich wird genau daran gearbeitet. FASZINIEREND

7

Donnerstag, 14. Juli 2011, 09:31

Mir fällt zwar jetzt kein weiteres Einsatzgebiet ein, ausser Modelbau

Genau dafür ist das da. Der Werkstoff ist leider unverhältnissmässig teuer. Feinste Strukturen sind mit einem solchen Drucker aufgrund der geringen Auflösung ebenfalls nicht möglich. Leider ist der "Ausdruck" ziemlich porös und hat keine guten Fesigkeitseigenschaften.
Bisher dient dieser 3D Druck lediglich zur Visualisierung.

Ob es je möglich sein wird, Metall zu drucken, bezweifle ich stark. Stahl ist ein zu komplexer Werkstoff, um ihn zu drucken.

lg

freezer

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8

Donnerstag, 14. Juli 2011, 13:21

Wer sich für 3D Drucker interessiert, findet in der aktuellen c't ausführliche Artikel.

Das größte Problem derzeit ist der Preis für größere Werkstücke.

@ Latz
Metall lässt sich sehr wohl drucken.
http://www.shapeways.com/materials/

Allerdings wird daraus sicher nie hochfester Baustahl :D
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joey23

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9

Donnerstag, 14. Juli 2011, 13:48

Oh, Mein Spezialthema :)

Mir fällt zwar jetzt kein weiteres Einsatzgebiet ein, ausser Modelbau

Genau dafür ist das da. Der Werkstoff ist leider unverhältnissmässig teuer. Feinste Strukturen sind mit einem solchen Drucker aufgrund der geringen Auflösung ebenfalls nicht möglich. Leider ist der "Ausdruck" ziemlich porös und hat keine guten Fesigkeitseigenschaften.
Bisher dient dieser 3D Druck lediglich zur Visualisierung.

Ob es je möglich sein wird, Metall zu drucken, bezweifle ich stark. Stahl ist ein zu komplexer Werkstoff, um ihn zu drucken.

lg


Ansichtssache.
Teuer ist immer relativ. Vergleichen mit der manuellen Herstellung von Prototypen ist der 3D-Druck spottbillig.
Feinste Strukturen lassen sich übrigens sehr gut ausdrucken. Die Modelle sind erstaunlich formgetreu. Schau dir mal diese Videos an:

http://www.heise.de/ct/artikel/3D-Drucke…st-1266906.html

80kg bei einer Wandstärke von 2mm halte ich für ziemlich robust. Die in dem Video gezeigte Pinzette kostet etwa 50 cent, wenn man sie drucken lässt. Und die Ketten sind krass! 3,5 Kilo bei solch einer feinen Kette! Der Druck dient längst nicht mehr nur der Visualisierung. Meine "Ex-Uni" hat eine Art GoCart komplett ausgedruckt. Die gesamte Fahrzeugstruktur ist nur gedruckt, da sind keine Metallstreben drin verbaut:

http://www.hawk-hhg.de/pressestelle/155219_170102.php

Noch ist das alles ziemliche Zukunftsmusik. Ich halte es aber schon für realistisch, dass man bestimmte Dinge irgendwann einfach ausdruckt. Diese Gurtschnalle ist ein schönes Beispiel. Wenn dir so ein Ding kaputt geht, kannst du den Rucksack meist wegschmeißen. Wenn du dann aber für 2-3€ (Aktueller Preis, das ist keine Zukunftsmusik) einfach eine neue in exakt deiner Größe (und Farbe!!!) ausdrucken kannst, ist das doch genial!!
Nordisch bei Nature!

10

Donnerstag, 14. Juli 2011, 18:21

@ Latz
Metall lässt sich sehr wohl drucken.
http://www.shapeways.com/materials/

Allerdings wird daraus sicher nie hochfester Baustahl :D

@ Latz
Metall lässt sich sehr wohl drucken.
http://www.shapeways.com/materials/

Allerdings wird daraus sicher nie hochfester Baustahl :D
Interessant, hab ich das Prinzip richtig verstanden? Der Stahl wird quasi verklebt und dann gesintert?

Teuer ist immer relativ. Vergleichen mit der manuellen Herstellung von Prototypen ist der 3D-Druck spottbillig.
Das kommt sicherlich auf das Werkstück an. Aber wenn ich das so betrachte, magst du recht haben. Allerdings lässt der 3D-Druck keine exakten Rückschlüsse auf Funktion zu.
Feinste Strukturen lassen sich übrigens sehr gut ausdrucken.
Das kommt sicherlich auf das Verfahren an. Ich kenn das Pulver- und das "Wurst"-Verfahren. Beim letzteren sind keine feinen Strukturen möglich. Auch das Pulververfahren wird sicherlich mit groben Toleranzen gefertigt.

Meine "Ex-Uni" hat eine Art GoCart komplett ausgedruckt. Die gesamte Fahrzeugstruktur ist nur gedruckt, da sind keine Metallstreben drin verbaut:
Das hätte ich nicht gedacht. Aber hier wäre eine Schweisskonstruktion deutlich günstiger. ;)
Joey, was hast du dort uni studiert?



Die 0,50€ für die Pinzette glaube ich nicht. :D

lg

joey23

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11

Freitag, 15. Juli 2011, 10:09

Kannst du mir ruhig glauben, wir haben sie ja so bestellt ;)

Man muss schauen bei welchem Dienstleister man bestellt. manche rechnen nach Materialverbrauch ab (da kostet die Pinzette dann 50 Cent), manche rechnen nach den Ausmaßen ab. Da ist die Pinzette dann teurer.

Ich habe Grafik Design studiert.
Nordisch bei Nature!

Tinchen

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12

Donnerstag, 2. Mai 2013, 19:41

Um mal nach langer Zeit auf das Thema zurückzugreifen: Mittlerweile ist die 3D Druckertechnik etwas weiter ausgebaut. Man kann eigene Schablonen in Auftrag geben oder vorgegebene nutzen.
Sieht ja alles ganz interessant aus, aber ich frage mich, wie z.B. Chips funktionieren sollen. Es müssen doch leitfähige Teile eingebaut werden, oder?
Ausserdem finde ich die Preilage schon hoch angesetzt.
Die Möglichkeiten haben sich schon vermehrfacht und Material verbessert, aber wirklich nutzbar?
Was meint Ihr?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Marcus Gräfe« (25. Januar 2014, 16:53)


Telliminator

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Donnerstag, 2. Mai 2013, 19:44

Hey Tinchen,

die amerikanische Armee druckt in Krisengebieten Ersatzteile für Maschinen. Die Wissenschaftler drucken mittlerweile schon Fleisch und Leitfähiges Material zu "drucken" stellt kein Problem dar.

Grüße
Telli
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14

Freitag, 3. Mai 2013, 15:47

Die Wissenschaftler drucken mittlerweile schon Fleisch
Wie soll das denn funktionieren? Aus welchem Grundmaterial wird das Fleisch denn hergestellt? ?(

Birkholz

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15

Freitag, 3. Mai 2013, 16:10

Das wird auf molekularer Ebene aus Zellen gedruckt! Aus Stammzellen wurde bereits 2007 eine funktionierende Herzklappe gedruckt und mittlerweile ist man da sicher schon eine Ecke weiter. Es wurde bereits diskutiert, dass komplette Gebäude für eine potentielle Mond- oder Marsbasis ausgedruckt werden sollen. Hab letztens erst einen Bericht gesehen, wo sich jemand ein kleines Haus gedruckt hat. Momentan wird darauf hingearbeitet, dass irgendwann Essen jeglicher Form, Medikamente und funktionierende Organe aus Stammzellen gedruckt werden können, womit dann die Problematik von Spenderorganen gelöst wäre. Da stehen uns noch interessante Zeiten bevor! :)

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16

Freitag, 3. Mai 2013, 16:30

Hier - weil's dazu gehört - auch mal was zu den dunklen Seiten des 3D-Druckens:




Und hier gleich eine ganze Blog-Sparte, die sich mit 3D-Printing befasst. :)

Greetz,

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Mr.Scarface

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17

Freitag, 3. Mai 2013, 17:22

3d drucker

ich find das eine sehr gute neue technik aber das man elektronik damit in absehbarer zeit drucken kann halt ich eher fur unwahrscheinlich.
aber auch für amateurfilmer ist das interesant ins besondere fur die leute die splatterfilme drehen. nen paar körperteile ausdrucken und bemalen und schmicken fertig ist es.
Momentan ist der Preis noch sehr hoch aber dennoch gute alternative zusonst sehr aufwendigen

Telliminator

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18

Freitag, 3. Mai 2013, 22:17

@Mr.Scarface

Da liegst du falsch, das Drucken von Elektronik ist bereits möglich. Ebenso erstaunlich, wie bereits von Birkholz bestätigt wurde ist es möglich Fleisch zu drucken.

Elektronik:
http://www.beyond-print.de/2012/03/28/3d…ommen-zusammen/

Fleischdruck:
http://video.answers.com/real-meat-from-…works-517653205

Wir arbeiten mehr und mehr darauf hin, dass wir unseren eigenen Replikatoren bauen. Star Trek lässt grüßen. Beamen ist übrigens auch schon möglich, aber bisher konnten Wissenschaftler nur Photonen beamen. http://www.welt.de/wissenschaft/article1…meter-weit.html

Grüße
Telli
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Birkholz

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19

Samstag, 4. Mai 2013, 02:43

Danke Telliminator! :)

Zum Thema Beamen hätte ich dann hier gleich noch einen passenden Kurzfilm, der sich mit der meiner Meinung nach größten Frage beschäftigt, die aufkommen würde, wenn uns das Beamen von Organismen technisch möglich wäre.

vimeo.com/6312563

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Selon Fischer

Tinchen

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20

Dienstag, 7. Mai 2013, 18:33

Find das echt beeindruckend, wenn man allein mit den heutigen Telefonen 30 Jahre zurückreist, würde keiner glauben dass das mal möglich ist.

Das mit der medizinischen Verwendung find ich gut und über den Gebrauch von Waffen wollen wir lieber hier nicht sprechen...

Aber ich denke für den privaten Bereich trotzdem noch zu teuer.

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