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7River

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Donnerstag, 2. April 2020, 18:55

Tal der Skorpione

Ich möchte für den Film keine Werbung machen, oder für die Macher Partei ergreifen. Also bitte nicht falsch verstehen.

Die Frage, die sich mir stellt: Wie kann es sein, dass dieser Film ausnahmslos schlechte Kritiken bekommen hat? Am Technischen kann es meiner Meinung nach nicht liegen, da er recht ansprechend in Szene gesetzt worden ist. Auch schauspielerisch kann der Film mit bekannten Gesichtern aufwarten. Spötter würden jetzt C-Promis sagen, die es des Geldes wegen gemacht haben. Aber solche Sätze sind ja schon Standard und dienen mehr der Abwertung.

Ralf Richter, Martin Semmelrogge, Claude-Oliver Rudolph, Micaela Schäfer, Mathieu Carrière, Anouschka Renzi und Uwe Fellensiek geben sich in diesem Actionfilm a la Battle Royale und Deliverance Einstelldichein. Die vielen kleinen Randfiguren wurden zwar mit Laiendarstellern besetzt, dafür haben die ihre Rollen aber souverän und authentisch rübergebrach, so viel sei angemerkt.

„Tal der Skorpione“, zuvor unter dem Arbeitstitel „Breakdown Forrest – Reise in den Abgrund“, ist ein Independent-Film genau so wie „Break - No Mercy, Just Pain“, „Slasher“, „Darwins Law“, „La Petite Mort“, „Schlaraffenhaus“, „Reeperbahn“, „Bunker of The Dead“ oder „Plastic“. Die breite Masse erreicht man mit „Tal der Skorpione“ oder den anderen genannten Filmen eh’ nicht. Dafür mangelt es diesen Produktionen schlicht und einfach an Finanzen, um mit geförderten und hoch budgetierten Produktionen mitzuhalten. Nichtsdestotrotz verdienen solche Projekte Respekt und Anerkennung und haben durchaus ihre Fanbase.

Zurück zu der anfänglichen Frage: Warum die ausnahmslos schlechte Kritik? Hat es mit dem Fehlen einer passenden Identifikationsfigur zu tun? Ist es vielleicht auch ein Stück weit Neid und Boshaftigkeit? (Weil jemand etwas auf die Beine gestellt hat.) Liegt es womöglich auch daran, dass die breite Masse regelrecht Hollywood-verwöhnt ist und empfindlich auf Amateurhaftes reagiert? Kommentare / Rezensionen zu oben genannten Produktionen legen nahe, dass es so ist. Da aber „Tal der Skorpione“ eine Independent-Produktion ist und sich vor genannter Konkurrenz garantiert nicht zu verstecken braucht, bleibt die Frage nach dem Warum?

„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“

JoeQuarantaine

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2

Donnerstag, 2. April 2020, 20:02

2000 7Riverbeiträge. Glückwunsch. Du redest über Profi-Kritiker, auf IMDb kriegt er 7.5 von 874 Amateure. Kritiker werden gezwungen Filme bis Ende anzuschauen und sind deshalb übersensibel. Werden sie nicht mitgerissen nehmen sie rache.

Lierov

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3

Donnerstag, 2. April 2020, 20:55

ich mach mir jetzt nicht die Mühe zu gucken, ob und wenn wo es den Film gratis zu sehen gibt. Vermute mal nirgends, sonst hättest Du das bestimmt erwähnt. (falls doch, dann mal her mit der Info)

Frage 1: wie soll man anhand eines Trailers deine Frage beantworten? (allerdings wirkt dieser trotz bekannter Personen, schon sehr amateurhaft)
Frage 2: in welchem Verhältnis stehst du zu den Filmemachern? (es sieht leider tatsächlich nach Werbung aus) :-D
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7River

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4

Freitag, 3. April 2020, 12:59

@Joe Quarantaine Nicht nur Profi-Kritiker haben den Film verrissen. Wo man auch schaut, sei es auf YouTube (Filmbesprechungen) oder in Filmforen. Fast überall ist die Kritik negativ. Viele echauffieren sich über die Promis, auch wenn Rollen besetzt werden müssen, wie man sich sicher denken kann. Und was liegt da näher, Schauspieler zu nehmen, die routiniert sind.

@Lierov Ich finde den Film nicht amateurhafter als die anderen genannten Independent-Filme. Oder als gewisse Filme aus diesem Forum. Es gibt ja Spielfilme hier, wie z.B. „Dead Past“, „Rise of Valhalla“ oder „Die Tote im Unterholz“, wo man durchaus Vergleiche ziehen kann.

Ich werde jetzt keine Möglichkeiten aufzeigen, wie man illegal Filme streamt. Entschuldigung, ich bitte um Verständnis. ;)

Zu Frage 1: Wie soll man anhand eines Trailers einen Film beurteilen? Gute Frage, stimmt natürlich, da hast Du vollkommen recht. Ich bin davon ausgegangen, dass Leute aus der Amateurfilmszene derartige Filme - auch schon aus Interesse - schauen. Mein Fehler. Die Frage hätte daher lauten müssen: Wer hat den Film gesehen und verdient er die überwiegend schlechte Kritik?

Zu Frage 2: 2012 wurden einige Szenen zu der ursprünglichen Version (Fassung, die wegen Streitigkeiten gecancelt wurde) von „Breakdown Forest“ in unserem Ort gedreht. Mein Bekannter ist Filmer, der hatte die Locations organisiert. Ich wurde dazu „verdonnert“ den Ton zu angeln. Ja, gewisse Leute kenne ich. Ich kenne sie aber nicht so gut, dass ich jetzt Werbung für ihren Film machen würde. So ist es nicht. Es interessiert mich einfach nur, das ist alles.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“

Lierov

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Freitag, 3. April 2020, 13:40

Ich bin davon ausgegangen, dass Leute aus der Amateurfilmszene derartige Filme - auch schon aus Interesse - schauen.


Du Idealist.... wie viele der User hier schauen sich denn die Filme, die hier vorgestellt werden an.... von komplett Ansehen mal ganz zu schweigen. :D

Und natürlich will ich hier keine Tipps zum illegalen Streamen, aber hätte ja sein können, dass der Film auf Vimeo oder Youtube hochgeladen wurde.
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7River

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Freitag, 3. April 2020, 15:22

Sollte ich den Film mal auf YouTube entdecken, werde ich ihn hier verlinken.
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Tofuhuehnchen

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7

Freitag, 3. April 2020, 18:27

Ich bin davon ausgegangen, dass Leute aus der Amateurfilmszene derartige Filme - auch schon aus Interesse - schauen.


Du Idealist.... wie viele der User hier schauen sich denn die Filme, die hier vorgestellt werden an.... von komplett Ansehen mal ganz zu schweigen. :D


Ich muss gestehen ich hab nicht mal den Trailer ganz durchgehalten.... :wacko:
Was aber die Arbeit die hinter so einem Projekt steht nicht schmälern soll um das mal ganz klar zu sagen.
Liebe Grüße
Euer Tofuhuehnchen

Peter_Nob

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Freitag, 3. April 2020, 19:47

Mir ging es wie Tofuhuehnchen, Gewalt und dumme Sprüche! Eine ähnliche flache Handlung gibt es in vielen US TV Sendungen im Abendprogramm.
Da hilft auch nicht wenn ein paar Einstellungen gut in Szene gesetzt sind.
Für den ganzen Film würde ich kein Geld ausgeben.
Gruß aus Bremen
Peter

7River

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Montag, 6. April 2020, 21:03

Danke für Eure Kommentare. Die Geschmäcker sind nun mal verschieden. Das ist auch gut so.
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joey23

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10

Dienstag, 7. April 2020, 08:49

Zitat

Zu Frage 1: Wie soll man anhand eines Trailers einen Film beurteilen? Gute Frage, stimmt natürlich, da hast Du vollkommen recht. Ich bin davon ausgegangen, dass Leute aus der Amateurfilmszene derartige Filme - auch schon aus Interesse - schauen. Mein Fehler. Die Frage hätte daher lauten müssen: Wer hat den Film gesehen und verdient er die überwiegend schlechte Kritik?


Das kann ich jedenfalls für mich definitiv verneinen. Ich schaue quasi nichts aus der Amateurfilmszene. Entsprechend kenne ich mich auch nicht aus, die genannten Vergleichsfilme habe ich noch nie gehört. Also messe ich den Film anhand dessen, was ich kenne und sehe - also nur dem Trailer. Die Bilder finde ich halbwegs okay, die Schauspieler auch. Was mir vor allem auffällt ist der Ton, der irgendwie nach Amateurfilm klingt, ich kann nicht sagen woran es liegt. Vielleicht fehlt der Stimme Stereobreite? Nur ne Vermutung.
Nordisch bei Nature!

7River

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11

Dienstag, 7. April 2020, 11:22

Danke auch Dir und Deine Einschätzung.

Die haben da schon Aufwand betrieben. Es gibt da einige Making-oft.

„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“

JoeQuarantaine

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12

Dienstag, 7. April 2020, 17:50

Der Patrick Roy Beckerts Trailer. Er ist genauso gut mit Sound wie auch manche hier in Forum. Ladet aber zu viel Information auf einander. Nahm ein bisschen Zeug weg:


7River

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13

Mittwoch, 8. April 2020, 10:34

Der Patrick Roy Beckerts Trailer.
Hast Du den selbst neu geschnitten? Scheinbar ja. Er ist jetzt etwas kürzer, aber ob er nun besser ist, weiß ich nicht. Das mag auch ein Stück weit Geschmacksache sein. Andere User können das vielleicht besser beurteilen.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“

JoeQuarantaine

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14

Mittwoch, 8. April 2020, 12:18

He-he. Ob er jetzt schlechter ist, werde ich sagen, dass es so scheint, nur weil man jetzt erst überhaupt sieht, worum es geht in der Film. :D

L Lawliet

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15

Donnerstag, 9. April 2020, 15:04

Wenn Kritiker einen Film negativ bewerten, kann man sich natürlich immer hinter gewisse Schutzschilde stellen, um nachts ruhig zu schlafen: ach der will nur Rache nehmen, ach der soll es erst mal besser machen, ach der hat keine Ahnung von Filmen, ach der hat da einen Rechtschreibfehler gemacht.

Meist liegt es allerdings tatsächlich schlicht daran, dass der betreffende Film nicht gut ist.
Gebt mir bitte in folgendem Thread Bescheid, wenn ihr eine wie dort beschriebene Kritik von mir zu eurem Film haben wollt:
L Lawliet verreißt eure Filme

Drehbuchkritik nach Absprache per PN und nur wenn eine Verfilmung wahrscheinlich ist.

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7River

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16

Donnerstag, 9. April 2020, 19:28

Es geht doch nicht um die „bösen“ Kritiker. Oder das sie keine Ahnung haben. Es geht ja auch nicht darum, gegen Kritiker vorzugehen, wie es etwa ein User bei Dir in Deinem Thread „LLawliet verreißt eure Filme“ gegen Dich gemacht hat. Solange Texte und Kommentare sachlich bleiben, dann ist doch alles in Ordnung.

Nur wenn jemand sagt, alles am Film ist Scheiße und Mist, die Waffen wären vom Karneval, obwohl echte (schussunfähig gemachte) Waffen zum Einsatz kamen, oder der Film sieht derart billig aus, als hätten drei 10-Jährige mit Billig-Cam einen 08/15-Youtubefilm gemacht, dann stellt man sich die Frage, was das soll. Aber um solche Kritiken geht es ja nicht.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »7River« (9. April 2020, 20:21)


L Lawliet

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17

Donnerstag, 9. April 2020, 20:58

Nur wenn jemand sagt, alles am Film ist Scheiße und Mist, die Waffen wären vom Karneval, obwohl echte (schussunfähig gemachte) Waffen zum Einsatz kamen, oder der Film sieht derart billig aus, als hätten drei 10-Jährige mit Billig-Cam einen 08/15-Youtubefilm gemacht, dann stellt man sich die Frage, was das soll.
Weiß nicht, wer das gesagt haben soll, das war aber auch nicht deine ursprüngliche Frage. Ich habe drei von den elf bei IMDb (wo der Film übrigens 6,7 bei 515 Stimmen hat, anders als weiter oben jemand schrieb) verlinkten Kritiken durchgelesen, und ohne den Film selbst gesehen zu haben, klingen die alle recht sachlich und fundiert; vor allem wenn ich mir den Trailer anschaue. Deine ursprüngliche Frage war:

Zitat

Wie kann es sein, dass dieser Film ausnahmslos schlechte Kritiken bekommen hat?

Und die habe ich beantwortet.

Zitat

Warum die ausnahmslos schlechte Kritik? Hat es mit dem Fehlen einer passenden Identifikationsfigur zu tun? Ist es vielleicht auch ein Stück weit Neid und Boshaftigkeit? (Weil jemand etwas auf die Beine gestellt hat.) Liegtes womöglich auch daran, dass die breite Masse regelrecht Hollywood-verwöhnt ist und empfindlich auf Amateurhaftes reagiert? Kommentare / Rezensionen zu oben genannten Produktionen legen nahe, dass es so ist. Da aber „Tal der Skorpione“ eine Independent-Produktion ist und sich vor genannter Konkurrenz garantiert nicht zu verstecken braucht, bleibt die Frage nach dem Warum?

Zu insinuieren, dass alle Kritiker nur neidisch darauf seien, dass jemand etwas auf die Beine gestellt hat und daher Verrisse schreiben, ist bestenfalls realitätsfremd (solange wir hier wirklich von Kritikern sprechen, die ihre Meinung anhand des Films belegen, und nicht von Leuten, die ein "so 1 scheis das war mühll" ins Internet rotzen). Wie ist das denn mit Indie-Filmen, die gelobt werden? Wurden diese Filme nicht von jemandem auf die Beine gestellt? Waren die Kritiker in dem Moment zufällig gerade nicht mehr Hollywood-verwöhnt? Solche "Argumentationen" halten keiner Überprüfung stand und legen den Verdacht nahe, dass jemand die Wahrheit nicht akzeptieren möchte/kann.

Wenn ein Film ausnahmslos schlechte Kritiken erhält, ist die naheliegendste Erklärung, dass er schlichtweg nicht gut ist. Wenn du ihn trotzdem gut fandest, ist das dein gutes Recht. Kritiker sind keine allwissenden Götter, sie beschäftigen sich nur einfach mehr mit Filmen. Natürlich gibt es zig Beispiele dafür, dass ein Film seinerzeit bei der Kritik unberechtigterweise komplett durchfiel und erst im Laufe der Jahre die Anerkennung bekam, die er verdient. Irgendwas sagt mir aber, dass dies beim vorliegenden Werk nicht der Fall ist.
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Donnerstag, 9. April 2020, 23:21

Also, ich muss zugeben, dass ich die Kritiken auf IMDB gar nicht kenne und gelesen habe. Ja, die Kritiken mögen sachlich sein, die aus der Presse sind es auch. Ich glaube, ich hab mich auch etwas unverständlich ausgedrückt. Mit der schlechten Kritik meine ich eigentlich wie der Film allgemein von den Zuschauern aufgenommen wurde. Hier ging es von Anfang an nicht um Kritiken von Kritikern. Na ja, zu einem kleinen Teil schon. Aber Zuschauer kritisieren nun mal auch. Entschuldigung für die Verwirrung.

Übrigens, ich finde sehr wohl, dass Independent-Filme einen schweren Stand haben.
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Freitag, 10. April 2020, 12:02

IMDb hat tatsächlich jetzt gerade 7.5 zu 6.7 justiert. Filmemacher dürfen ja da nicht die Bewehrtung manipulieren.

Die beide Männer hier schildern sehr gut, wie sie der Film erlebt haben. Kurz was sie sagen: Trashumor gibt Pluspunkte. Handlung schwierig zu folgen und unmotivierte Actionszenen ziehen runter.

Wäre Toll wenn wir hier der Film neu schneiden dürften, 7River. Um ihn deutlicher zu machen. Da scheint das Problem zu sein. Also falls du einer von sie kennst könntest du fragen.


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Freitag, 10. April 2020, 19:21

Wäre Toll wenn wir hier der Film neu schneiden dürften, 7River. Um ihn deutlicher zu machen. Da scheint das Problem zu sein. Also falls du einer von sie kennst könntest du fragen.
Ich fürchte, da ist nichts zu machen, Joe. Auch wenn es eine Independent-Produktion ist, hat der Film eine Stange Geld gekostet. (...) Außerdem ist Busch Media Group der Vertrieb.
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