Amateurfilm-Forum

Hallihallo wie der TItel schon sagt wollte ich mal ein bisschen über den überbegriff Horror reden, da wie ich bemerkt habe es da sehr viele verschiedene Meinungen gibt.


1- Horror gestern und heute:

Einer der ersten wenn nicht sogar der erste Horrorfilm war Le Manoir du diable von Georges Melies um ca. 1896 dannach wurden es von Jahr zu Jahr mehr wobei ein Großteil der Filme anfangs aus Frankreich kam.
Darunter Klassiker wie Frankenstein, The Werewolf, Der Golem, Dr. Jekyll and Mr. Hyde, Die Vögel, Psycho usw usw.

Großmeister wie Hitchcook, Roger Corman , George A. Romero, Herschell Gordon Lewis uvm. sollte ein jeder mal gesehen haben der sich für das Gerne interresiert.
Da ich oft schon gelesen haben es gibt nichts besseres wie Hitchcook, dem muss ich wiedersprechen, er war seiner Zeit ein Meister und hat vielen den Weg geebnet, aber Bitte wer sieht sich noch Die Vögel, oder Day of the Dead an und hat wirklich Angst???

Heute würde ich den Begriff Horror eher als Überbegriff nehmen. Ich finde es schade das Filme wie High Tension einfach in dei Sparte Horror geworfen werden obwohl mann ganz klar Nein sagen muss es ist kein einfacher Horror und nein auch kein Splatter nur weil Körperlichegewalt besser in Scene gesetzt wird und Blut läuft, ist es noch lange kein Splatter.

Alte Horrorfilme sehe ich heute mit einen schmunzeln und dem Blick fürs Detail aber nicht aus dem Grund warum ein Horrorfilm entsteht.

Ich denke mal 15 Jahre zurück damals wollte ich umbedingt Steven Kings - Es ansehen aber meine Eltern haben mich immer daran gehindert bis ich es eines Tages doch geschafft habe ohne dass meine ELtern was davon mitbekommen haben.
Und es war ein Fehler ich hätte mich fast eingeschiss... und heute ? Nichts gar nichts das mir auch nur annähernd Angst macht.

Heute sind es FIlme wie Eden LAke die mir alleine in den letzten 5 Minuten dass Blut gefrieren lassen oder Inside der einem dem Atem raubt



2- Snuff Tierfolter usw.:


Snuff, Foltervideos, Animalcrushing, usw usw. haben meiner Meinung nach hier überhaupt garnichts verloren dass sind ganz klare Verbrechen und ich finde es aller aller unterste Schublade so eine SCHEI?E mit dem Gerne Horror in Verbindung zu bringen.

Zum Thema Gesichter des Todes ich weis nicht wie oft ich es schon gesagt habe (nicht hier) es gibt von dem Regisseur eine Stellungnahme in einer Doku wo er zugibt dass etliche Scenen nachgestellt wurden

Tierfolter in Filmen, ja leider gab es so etwas. In den alten Cannibalen Filmen der 60er 70er wurden Tiere für den Film getötet. In der heutigen Zeit ganz klar Nein.

Sachen wie diese haben mit Horror nichts am Hut und sollten es auch nie haben Horror ist für mich ein Genre dass mir die Angst die wir als Kinder hatten zb. vor nem Clown oderso wieder bringt, oder mich vor Spannung fast zerreist.




3- Gewalt in Horrorfilmen:

Ich denke es kommt auf die Story und das Genre an, ein Slasher ohne Blut geht einfach nicht, ein Psycschocker braucht es nicht es kommt hier ganz klar auf den Film an. Wobei ich sagen muss dass jeder der sich aus dem Horrorgenre bedient auch dass makabere, unreale und Verbotene sucht sonst brauch ich keinen Horrorfilm ansehen sondern bleib bei Rosamunde Pilcher.

Ob es eine Grenze gibt? Ich sage nein, da wir immer noch von Fiktion reden und nicht von einem realen Handeln.


Mich würde eure Meinung dazu mal Interessieren da Horror und Gewalt in Filmen doch ein sehr aktuelles Thema sind gerade im vorsichtigen Deutschland.

Erweitert ruhig um Punkte die euch interresieren.

Ich will einfach einmal mit Filmbegeisterten wie mich so ein zt. heikles Thema ansprechen und bisschen darüber Disskutieren.

Bin schon gespannt auf eure Antworten.

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Hossa,

Zitat von »LensChange«

Tierfolter in Filmen, ja leider gab es so etwas. In den alten Cannibalen Filmen der 60er 70er wurden Tiere für den Film getötet.

Jede Art von "tatsächlicher" Gewalt gegen Menschen oder Tiere in einem Film is ja wohl mal in allererster Linie nur Perversion
- und jeder, der sich sowas als Zuschauer bewusst antut, macht sich meiner Meinung nach tatsächlich als Mittäter schuldig.

Problematisch wird es für mich als Zuschauer, wenn ich mir einen alten John-Ford-Western oder ein gewaltstrotzendes Opus von John Milius rein ziehe. Wie wurden Tiere in den Fünfzigern behandelt bei Dreharbeiten, wie sehr stand John Milius schon in der Kritik ob des Umganges etwa mit Pferden in seinen Filmen?

So großartig auch "Der Wind und der Löwe" als Film ist, so sehr schauderts mich jedesmal, wenn ich sehe, wie dort Pferde offensichtlich über Stolperdrähte geschickt werden.

Eigentlich müsste man sowas ebenso boykottieren wie Coke, McDoof, BLÖD-Zeitung und Tom-Cruise-Filme. Aber ich gebs ja zu, der Mensch ansich ist einfach nur schwach.





Horror? Die Lust auf Horror ist meiner persönlichen Meinung nach eine abgemilderte Form von Masochismus. Man setzt sich freiwillig einer Situation aus, die einem eigentlich Unbehagen verspüren lässt. Warum?

Weil man im Kinositz oder Fernsehsessel trotz allem "sicher" sitzt und sich nicht einer tatsächlichen Gefahr aussetzt?

Ich kenne sowas auch aus einer anderen Sicht heraus. War und bin schon eine ganze Zeit lang aktiv in einem Themenbereich, der allgemein gerne lapidar und reißerisch als "Geisterjagd" bezeichnet wird. Wobei das, was man sich als Außenstehender darunter vorstellt, beileibe nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat - wenn man es ernst meint!

"Geisterjagd" - das ist was für Teenies, die nachts gerne unbefugt in einsame Häuser einsteigen, in denen es angeblich spuken soll und hoffen, dort eine Art Grusel-Kick zu verspüren. Nicht wenige machen sich dabei dann tatsächlich fast in ihre Hosen, denn wenn die Nerven sich erstmal auf ein bestimmtes Level hoch geschaukelt haben, dann wird jedes Knacken der Heizungsrohre gleich zur "real wahrgenommenen Gefahr".

Wer sich aber über einen längeren Zeitraum mit sowas befasst, der kommt irgendwann zwangsläufig an den Punkt, an dem er beginnt, die Dinge rein rational zu betrachten. Heute macht mir kein Knacken eines Heizungsrohres, kein Waschbär im Keller, keine Eule auf dem Dachboden irgendwelche Angst, denn ich suche nicht mehr nach "Geistern", sondern nach realistischen Auslösern für scheinbar paranormale Phänomene.

Mich könnt Ihr in jeden Klosterkeller, in jedes angebliche Spukhaus setzen, das Licht aus machen und mich alleine lassen. Mich gruselts nicht mehr.

Und dennoch liebe ich Horror- und Gruselfilme. Warum? Weil ich immer noch diesen masochistischen Kick suche?

Oder weil mich die menschliche Phantasie fasziniert?!

Horror ist für mich kein Blutgespritze nur um des Blutgespritzes willen. Folterpornos im Stile von "SAW" sind für mich eine voyeuristische Perversion, der ich nichts abgewinnen kann. Wer sich sowas mit Begeisterung anschaut, der würde vielleicht auch ins Colloseum gehen, wenn dort wieder Löwen auf Christen (oder jede andere unbeliebte Zielgruppe) losgelassen würden.

Das schließt Ihr für Euch aus?

Dann überlegt doch nur mal, wie verroht die Menschheit mittlerweile geworden ist, dass es sogar reale "Fight-Clubs" gibt. Wie oft schon wurde ich angesprochen, ob ich denn nicht mal mit da hin gehen wollte zum Zuschauen. Sowas ist mittlerweile beim "Normalo" angekommen und gilt für viele nicht mehr als verwerflich. Ist doch "nur Sport".

Is das so?

Horror ist für mich am ehesten das, was man "Gothic-Horror" nennt. Wenn die Erzählstruktur eines Filmes (oder Buches) das Adrenalin des Zuschauers mehr und mehr hat ansteigen lassen - wenn die Hauptdarstellerin am oberen Ende der großen Treppe steht und nach unten ins Dunkel blickt. Man sieht nicht, was dort unten am Fußende der Treppe lauert. Aber man hört es atmen. Und dann knarrt die alte Treppe, weil das unsichtbare Etwas einen Fuß auf die erste Stufe gesetzt hat. Man sieht dort den Ansatz einer Klaue, lange tierische Krallen, einen Ansatz von Fell...

Sowas bereitet mir nen Grusel-Kick. Ein computeranimiertes Monster, das plötzlich aus dem Nichts springt und einen Protagonisten packt, das sorgt vielleicht für einen Schreck. Wenn es dann noch irgendwelche Arme oder Beine abreißt, dann sorgt dies für einen kurzen Ekelschub. Aber Grusel ist für mich was anderes.

In einem solchen Sinne ist die einzige Regiearbeit von Sir Charles Laughton ein Paradebeispiel für das, was ich meine. "Die Nacht des Jägers" ist Horror, Thriller und Fantasy in einem.

Da fliegen keine Extremitäten oder Gedärme durch die Gegend. Da springt kein Ekelmonster ins Bild und erschreckt die Zuschauer für einen kurzen Moment. Da ist nur Robert Mitchum als geisteskranker falscher Pfaffe, der zwei Kinder jagt. Und wenn der Gesang des Pfaffen über den Missisippi hallt, dann ist das mehr Horror als ein Zwerg in dämlicher Maske auf einem Dreirad jemals erreichen wird, der Leute dazu zwingt, sich gegenseitig die Beine abzusäbeln (vereinfacht und überspitzt ausgedrückt).

Bin ich eigentlich noch beim Thema?

Hm?

Lass ichs einfach. Der größte Horror ist daneben höchstens das Sommerfest der volktümelnden Musik. Oder das ultrabreite Grinsen von Dieter B.

Und in der Hoffnung, dass Ihr zumindest darin zustimmt, möchte ichs nun auch dabei besein lassen.





Liebe Grüße, Andreas









Edit: Rechtschreibfehler korrigiert

@ Rick:

mit manchen Deiner Aussagen machste mir echt Angst.



Klar, wenn wir im alten Rom leben würden, würden wahrscheinlich die meisten von uns den Feierabend im Colloseum verbringen.

Aber wir sind uns sicher darin einig, dass die Menschheit sich seit dem alten Rom moralisch mittlerweile etwas entwickelt hat?!

Reformation und Aufklärung im Zeichen den Humanismus haben mehr und mehr aufgezeigt, dass der Mensch "edel, hilfreich und gut" sein soll.

Ok, Guantanamo zeigt, dass es damit nicht so sonderlich weit her ist - aber ich bin sicher, auch die Aufseher in diesem Lager und sicher auch Mr. Obama wissen genau, dass sie sich damit in den Grenzbereichen des moralisch vertretbaren bewegen bzw. weit darüber hinaus getreten sind.

Zum Thema Gewalt - es macht sicherlich einen Unterschied, ob ich selbst mich bewusst irgendeiner Form von Sadomasochismus unterwerfe oder ob ich stillschweigend dulde, dass Personen oder auch Tiere gequält werden, die darauf vermutlich nicht wirklich abfahren. Mich selbst einer Form von "Thrill" auszusetzen und dabei dann eine subtile Form von "Lust" zu empfinden, das ist nichts, was mir tatsächlich physischen Schaden zufügt. Die Vorstellung aber, in einem Film miterleben zu müssen, wie einem Lebewesen (Ich trenne hier nicht zwischen Mensch und Tier) bewusst körperliche Schmerzen zugefügt werden, die stößt mich persönlich einfach nur ab.

Natürlich könnte man da eine gewisse Doppelmoral unterstellen, wenn man erwidert, dass die gespielte Folter eines Menschen im Rahmen eines Filmes ja im Grunde eine Art "Ersatzbefriedigung" für eine reale Folter darstellt und ebenso verwerflich gewertet werden könnte.

Nur - wenn Tarantino in "Reservoir Dogs" einen Darsteller einem anderen ein Ohr absäbeln lässt und ich weiß, das ist nur Special Effect, dann verliert das für mich jeden Bezug zur Realität. Ja, es ist natürlich eine fetischisierte Handlung, die mich an die Grenze meiner moralischen Gesinnung kommen lässt. Aber ich bin mir immer darüber im Klaren, dass dies nur eine ritualisierte Form von Ersatzhandlung ist, die niemandem wirklich weh getan hat. Thats Hollywood. Ich denke, exakt dies macht die Faszination des Mediums Film aus.

Nichts davon ist real. Der Leib ist nur eine Hostie und das Blut nur Messwein. Kein Opfer musste sein Leben dafür aushauchen. Ersatzofer halt, um unsere eigentlich blutrünstigen Triebe zu kanalisieren und in eine unblutige Richtung zu lenken.

Das nenne ich Zivilisation. Und ich bin mir darüber im Klaren, dass in uns mehr Tier steckt, als die meisten von uns sich bewusst machen. Ich will aber ein "besserer Mensch" sein und ordne mich darum dem unter, was mir als ethisch korrekt vermittelt wurde und wird.

Horrorfilme als "Therapie"?

Horrorfilme als "Religionsersatz"?

Horrorfilme als "Mittel, die eigenen Agressionen passiv zu durchleben", um diese nicht aktiv nach außen dringen zu lassen?

Jedenfalls bin ich mir einer Sache bewusst: ich selbst erlebe einen Horrorfilm nicht aus einer voyeuristischen Haltung heraus - um zu sehen, wie andere geängstigt, gefoltert, gedemütigt werden.

Ich selbst sehe einen Horrorfilm, um meine eigenen Ängste zu erleben. Um diese vielleicht kontrollierbar zu machen.

Und dennoch setze ich mich anschließend nachts alleine und im Dunkel in jedes beliebige Hexen- oder Spukhaus und empfinde Null Grusel dabei.

Das erscheint mir selbst zwar etwas schizophren, aber es wird wohl auch nie jemand behaupten, dass der menschliche Geist eine einfach erklärbare Apparatur ist?!



Liebe Grüße, Andreas

Sry wollte keine Diskussion lostreten.

Da hast du vollkommen recht, Sry meinerseits wollte solche Themen eigentlich selber nicht ansprechen.

Ich denke man sollte in Deutschland noch einmal über den Jugendschutz nachdenken der meiner Meinung nach total falsch läuft. Ein 30 jähriger kann sich nen Film ab 18 nur geschnitten ansehen und ein 12 Jähriger kommt von Horror bis Porno innerhalb von 5 minuten an alles was er haben will.


Was ich immer noch schade finde ist das Deutschland im Bereich Horror oder Thriller sich einfach überhaupt nichts traut, aber auch in anderen Länderen ist Horror meist auf der letzten Sprosse der Leiter.

Filmen wie High Lane finden überhaupt keine Beachtung und werden einzig und alleine wegen ihrer Brutalität verurteilt. Wobei High Lane hier nur einer von vielen Filmen ist.

Ich würde gerne auch mal von der Dreharbeit eines Horrorfilms reden. Diese Arbeit wird oft total vergessen.

Ich bin auch etwas verwirrt, bezüglich der Debatten mit "Horror" und "Jugendschutz". Ich denke jedoch auch, dass Horror von jedem anderes definiert wird. Ich persönlich finde Filme, wo es nur wichtig ist, möglichst viel Blut fließen zu lassen total "Nicht-Horror". Was mich da viel eher trifft und auch Angst macht, sind solche Sachen, die eben auch wirklich sein könnten und eben auch Sachen, die an die Psyche gehen.




*Spoiler-Tag eingefügt*

Erstmals denke ich, dass sich im Laufe der Zeit der Blickwinkel verändert hat. Was vor 20 Jahren noch unter Horror läuft ist jetzt wahrscheinlich eine Lachnummer. Tanz der Vampire zum Beispiel war damals wirklich ein grusliger Film und wenn ich ihn mir heute anschaue, hab ich Lachtränen in den Augen.