Amateurfilm-Forum

Moin,

also, was soll man zu drei Shots jetzt schon groß sagen... wenn du möchtest kannst du mir mal 2-3 Shots per WeTransfer schicken und ich guck mal ob ich dir ein paar Tipps fürs Grading geben kann.

Mensch Domme... da überrascht du mich jetzt aber mal. Hatte mir bei deinen letzten Beiträgen ja immer verkniffen etwas meinen Senf dazu abzugeben, aber jetzt hast du mich echt neugierig auf das Musikvideo gemacht. Bin echt gespannt. Man sieht... und hört(!), dass es dein Bruder ist! Voll putzig
Wann ist es denn soweit?

Ich würde an deiner Stelle trotzdem mal versuchen etwas bessere Farben da rauszukriegen. Und achte darauf, die Schärfe ordentlich zu ziehen. Beim dritten Shot gehört die Schärfe auf die Gesichter, nicht auf die Steine im Vordergrund.

Versuche mal nicht alle Einstellungen mit Offenblende zu drehen. Ruhig auf 4-5 gehen.

Nur aus Interesse, warum drehst du mit 60fps?

Ist das Material da denn gegradet? Oder kommt das direkt aus der Kamera?

Mein Tip ist: dreh immer auf 25p es sei denn du möchtest wirklich eine Zeitlupe haben, dann stellst du die FPS hoch. Du planst doch im Vorhinein deinen Dreh, die Scenen und die Einstellungen. Dann kann man die 60fps da einsetzen wo man sie braucht. 60fps sehen für mich(!) immer stark nach Doku-Soap aus.

natürlich sehen 60p bei 25p anders aus als 25p bei 25p. Das liegt daran, dass die Bewegungsunschärfe bei 60 Bildern eine andere ist, vorausgesetzt dass der Shutter entsprechend eingestellt wurde, aber wenn man sich an die 180 Grad Regel hält, dann ist das so.
Ich persönlich finde die Optik von 60p mit 25 Bildern abgespielt auch durchaus als ästhetisch, aber nur dann und NICHT wenn man sie mit 60 Bildern abspielt. "the machine one" meinte wohl das mit Doku-Soap und hat es offensichtlich mit dem Soap-Effekt verwechselt. Denn ich wüsste nicht, wieso eine Doku-Soap anders aussehen sollte, als eine normale Soap. Beim Soap-Effekt hast du natürlich diese wirklich nicht besonders erstrebenswerte Klarheit des Bildes, welche man beispielsweise als HFR beim "Hobbit" sehen konnte.

Aha, du machst also immer die EMTYCEE-Videos. Das ist ja schön, wenn das kreative Netzwerk direkt in der eigenen Familie beginnt. Den Trailer finde ich auch ziemlich vielversprechend. Viel kann man da natürlich noch nicht sagen, aber ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, wie das Video dann aussieht. Falls ihr noch drehen wollt, würde ich dir vielleicht noch raten (falls du das nicht sowieso schon machst), mehr Einstellungen zu drehen als bisher und dann auch etwas mehr Schnitte zu machen, damit die Sache etwas flotter wirkt.

Abraten würde ich dir auch, generell mit 60 fps zu filmen. Wenn du 25 als Endausgabe willst, solltest du Normalerweise auch 25 aufnehmen. Die Helligkeit solltest du grundsätzlich auch eher über die Blende regeln als über den Shutter, falls du da in Versuchung kommst. Oder gleich noch einen ND-Filter anschaffen, da kosten die günstigen auch nicht die Welt. Ist vielleicht Geschmackssache, aber ich finde diesen Digitallook (ist das der Soapeffekt?) immer sehr unschön, der dabei heraus kommt, wenn man zu viele Frames und/oder eine zu kurze Belichtungszeit hat. Wahrscheinlich weil das menschliche Auge einfach immer Bewegungsunschärfe wahr nimmt und das Fehlen dieser doch deutlich auffällt, wenn man nicht dran gewöhnt ist.

Und noch etwas OT: Hast du eigentlich schon einen Cent verdient mit der Youtubewerbung? Bei der Zahl an licks, die du bisher generierst, kann ich mir kaum vorstellen, dass du was davon hast, aber dafür nervt es den Betrachter, wenn er immer auf 60-90 Sekunden Filmlänge mindestens einmal Werbung weg klicken muss. Natürlich gönne ich dir, dass du mit deinen Videos auch was verdienst, aber du würdest mir und sicher auch vielen anderen einen persönlichen Gefallen tun, wenn du die Werbung wieder abschaltest, so lange sich das nicht für dich lohnt. Ansonsten verdient daran nur Google und du kriegst vielleicht sogar weniger Klicks, weil die Leute genervt sind. Ist natürlich deine Entscheidung, aber das ist mir mal so aufgefallen.

@pikk
wieso rätst du ihm, nicht generell mit 60fps zu filmen? 60 fps sieht nur doof aus, wenn sie mit 60 fps abgespielt werden z.B. wie in folgendem Video (wichtig nicht vergessen unten beim Youtubeplayer auf dem Zahnradsymbol auf 720p60 oder 1080p60 wählen!) :
So einen Look wollen wir in der Regel nicht (ich persönlich hasse ihn sogar!), weil das der erwähnte Soapeffekt ist... aber auch das ist Geschmackssache.


So etwas passiert, wenn man im Schneideprogramm (ich beziehe mich auf Premiere... ist bei anderen sicher ähnlich) die Projektvorgaben und später bei der Ausgabe entsprechend die Ausgabeoptionen auf 60 fps stellt. Aber das muss man ja nicht. Wenn man gleich am Anfang bei den Projekteinstellungen 25 fps oder 24p wählt (besser wären bei einer Aufnahme Framerate von 60p natürlich dann entsprechend 30p bei den Projekteinstellungen, und wenn man vorhat den Film mit 25p auszugeben in den Kameraeinstellungen vor den Dreharbeiten 50p zu wählen), dann wird der Clip mit der gewählten Projektgeschwindigkeit abgespielt.

Hab mal eben kurz ein Beispielfilm erstellt.



Aufgenommen habe ich mit 60fps und einem Shutter von 125 (das entspricht ca. der 180 Grad Regel, gefällt mir persönlich nicht so gut, da er zu wenig Motionblur hat. Wenn man NICHT vorhat den Clip später als Slowmotion zu zeigen, würde ich den Shutter auf jeden Fall unter 100 lassen, zumindest wenn es schnelle Bewegungen gibt) und in bei Premiere bei den Projekteinstellungen 23,976 gewählt. In dem Video sieht man zweimal dieselbe Aufnahme. Die erste Aufnahme zeigt den Clip mit 23.976 Frames... und obwohl mit 60fps aufgenommen wurden gibt es keinen Soapeffekt. Beim zweiten Clip habe ich die Framerate des Originalclips (der ja 60fps hat) als 23,976 interpretiert, wodurch dann die Slowmotion entsteht.

Es gibt als keinen Grund Domme zu empfehlen, NICHT mit 60 Frames aufzunehmen. Im Gegenteil... man hat später in der Post sogar mehr Möglichkeiten zu entscheiden, wann man einen Slowmo-Effekt möchte. Gerade bei Musikvideos sind die Speedup/Slowdown-Effekte sehr beliebt, wenn mitten in einer Einstellung die Geschwindigkeit erhöht wird, um dann abrupt in Slowmo zu wechseln.

Zitat von »Lierov«

(besser wären bei einer Aufnahme Framerate von 60p natürlich dann entsprechend 30p bei den Projekteinstellungen, und wenn man vorhat den Film mit 25p auszugeben in den Kameraeinstellungen vor den Dreharbeiten 50p zu wählen)

Das wäre das sauberste wenn man mit hoher Framerate aufnehmen will. Er würde beim Export dann jeden 2. Frame auslassen.
Ich habe auch mal damit Experimentiert und 50p sahen irgendwie sauberer aus in 25p als 60p in 25p.

Ich filme z.b. für meine Auftraggeber auf Messen immer mit höherer Framerate um den Motion-Blur zu vermeiden.
Für alles was wiederum nach Cinema, hochwertigem Look oder Story aussehen soll (z.b. ein Werbeclip), nehme ich 25p.

Es hat seine Gründe warum das Kino seit fast 100 Jahren bei der gleichen Aufnahmegeschwindigkeit geblieben ist.
Nicht weil es Technisch nicht möglich wäre mit 60 oder 300 Frames zu arbeiten. Es ist einfach die Sehgewohnheit.
Der Hobbit mit seinen 48Frames war ja nicht unumstritten. Bei 3D hat die hohe Framerate dagegen enorme Vorteile.
Aber es sieht halt irgendwie nicht wie Film aus sondern nach Video.
Das Motion-Blur bestimmt den Gesamteindruck ja mit. Fehlt dieser wirkt es hat irgendwie eigenartig, nicht wie Kino, eher nach TV.
Obwohl viele Cinemacams min 48p können, wird es kaum als Wiedergabegeschwindigkeit genutzt.
Netter Artikel zu dem Thema: http://www.filmjunkies.de/news/hobbit-wi…-hfr-45358.html und
https://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt


Bei dem Video von Lierov sieht man den Soup Effekt trotzdem
Stoppt man das Video in der ersten Scene sieht man kaum Verwischungen/Schlieren am Ball wie sie bei 25/24p Aufnahmen entstehen würden.
Richtig Aussagekräftig ist es, meiner Meinung nach, nicht. Das liegt zum Teil an dem aggressiven Grading, der geringen Bildschärfe/Auflösung und der Kürze des Clips.


Nimmt man mit 50p auf wird jedes Bild nur halb so lage belichtet wie bei 25p. Bewegungen sehen dann einfach Flüssiger aus weil ich die Bewegung in doppelt so viele Teile aufgeteilt habe. Halbiert man nun, in der Post, die Framerate von 50p nach 25p hat man eine Halbe Framerate aber trotzdem noch Bilder welche mit 1⁄100 Sek statt mit 1⁄50 Sek belichtet wurden. Die Bewegungsunschärfe ist fast weg. Trotzdem sieht 25p irgendwie nach billigem Camcorder oder Handyvideo aus weil die Belichtungszeit auch nur halb so kurz ist. Gleiches passiert wenn ich bei 25p mit 1⁄100 aufnehme.

Dieser Clip z.b. wurde mit 25p aufgenommen
Stoppt man bei 0:21 wenn die junge Dame springt sieht man den Blur-Effekt ziemlich deutlich, er stört aber nicht, da man ihn gewohnt ist.
Es unterstützt diesen Cinema-Look und man erwartet etwas spannendes.
Ob die Framerate nur ein Gestaltungsmittel ist weiß ich nicht. Auch ist sie nicht in Stein gemeißelt. Aus ihr reslutiert aber, in Kombination mit der "richtigen" Belichtungszeit ein bestimmter Look mit dem man etwas verbindet.

Ich halte es so, wie pikk es sagt, 25fps und da wo wirklich später eine Zeitlupe hin soll 50/60fps.
Experimentieren ist aber absolut erlaubt, nur die Grundlagen dürfen halt nicht auf der Strecke bleiben.

EDIT: Bevor sich jemand auf den Schlips getretten fühlt. Das ist nur meine Sicht der Dinge! Ich versuche nur zu sagen wie ich es mache und warum, bzw. was die Überlegung dahinter ist. Das hat natürlich keine Allgemeingültigkeit! Jeder hat ein anderes Ästhetisches Empfinden und das ist gut so.

Zitat von »Lego Domme«

Deswegen filme ich nie mit einem höheren Wert als 125tel. Bei 30 fps wären es ein 60tel, bei 24/25 ein 50tel.

Wenn du mit 125 bei 60fps aufnimmst, was passiert wenn du es nach 25fps exportierst?

Zitat von »Lego Domme«

Ich habe schon fast ein Jahr Erfahrung mit DSLRs, deswegen weiß ich, dass bei einem hohen Shutter Speed-Wert die Objekte bei Kamerabewegung verbogen werden. Deswegen filme ich nie mit einem höheren Wert als 125tel.

Das ist nicht korrekt. Die "verbogenen Objekte" sind Artefakte eines Rolling-Shutter Sensors. Die Shutter-Speed Werte ändern nichts an der Verbiegung der Objekte – Sensor Read-Out Zeit ist immer die selbe. Eventuell fällt es dir bei 1/50 o.ä nicht so sehr auf durch den stärkeren Motion-Blur aber die Verzerrung ist immer die selbe – ob das abgebildetet Objekt bei hohem Shutter-Speed nun knackenscharf, oder bei nierdrigerem weich ist.