Amateurfilm-Forum

Na, da hätte ich mir aber dann doch ein klein wenig mehr Feedback erhofft.

Mich lässt es jedenfalls immer unbefriedigt zurück, auf etwas nicht eingegangen zu sein, sofern es denn nicht total jenseits von gut und böse angesiedelt war (und selbst dann antworte ich noch oft darauf).

Solltest du jetzt jedoch auf die Idee kommen, mich aufzufordern, dir zu sagen, auf was genau du denn antworten sollst... dann vergiss es.

Das wäre selbst mir dann doch ein bisschen zu viel Aufwand für eine Sache ohne jede Garantie.

Mir ist absolut schleierhaft, was hier gerade abläuft. Aber es läuft falsch.

Liebe Moderatoren. Ist das eurer Meinung nach wirklich noch tolerierbar, was hier in dem Thread abgeht?

Der Ruf nach Intervention.
Ich lag also doch nicht falsch.

Was ist denn nun wieder so schlimm?
Herrgott, manchmal glaube ich, ich wäre im Kindergarten.

Kann man nicht einfach mal miteinander diskutieren ohne alle Nas' lang auf die jeweilige Forumsetikette zu achten? Ich kann euch versichern, dass ein Thread wie dieser in meinem Heimatforum als mild eingestuft werden würde. In anderen Foren platzt den Mods hingegen schon bei der geringsten Kritik woran auch immer der Kopf.

Wie wäre es denn mal, nur dann zu intervenieren, wenn das Ganze bedrohliche - und ich meine bedrohliche - Ausmaße annimmt...?
Sollte ein Forum nicht einfach nur eine Plattform für jeden am jeweiligen Thema Interessierten sein und nur dann eingeschritten werden, wenn alles in wüste Beschimpfungen ausartet...?
Wieso nehmen sich Foren Rechte heraus, die ihre Betreiber dem Staat, in dem sie leben, nur über ihre Leiche zubilligen würden...?
Und wie um alles in der Welt kann man nur so hilflos sein, bei jedem Mückenschiss immer gleich nach Papa Staat/Forum zu rufen?

Ich verstehe das alles nicht.

Vielleicht sollte ich aber auch einfach mal aufhören Nietzsche zu lesen und wieder die Bibel zur Hand nehmen.

Zitat

Kann man nicht einfach mal miteinander diskutieren ohne alle Nas' lang auf die jeweilige Forumsetikette zu achten?

Was hier passiert ist keine Diskussion. Es ist ein sarkastischer Schwanzvergleich gewürzt mit persönlichen Beleidigungen. Es ist keine Umgangsform, die ich mir als Forennutzer wünsche und ich verstehe tatsächlich nicht, wieso da noch nicht reagiert wurde. Ich bin selbst seit fast einem Jahrzehnt Moderator in zwei grossen Filmforen und eine Diskussion dieser Art hätte in beiden bereits zu mindestens einer Verwarnung oder gar zu einer Sperrung geführt. Dieses Forum soll hoffentlich nicht zu Youtube, IMDB oder deinem Heimatforum werden, wo dieser Ton offenbar akzeptiert wird.

Das hat nichts damit zu tun, dass meine zartbesaitete Seele nun innerlich nach Jesus heult, ich besonders emotional involviert wäre oder mit deinem eloquentem Sarkasmus oder deinem Wissen über Philosophie nicht mithalten könnte - aber ich halte es nicht für eine konstruktive Gesprächskultur. Es ist, da sehe ich es wie du, Kindergarten. Und ich bin zwar Lehrer, aber für Kindergarten habe ich null Nerv.

Ich sehe wie gesagt ein, dass auch die gebrachte Kritik teilweise besser, konstruktiver und motivierender hätte formuliert werden können und meine Entschuldigung dafür meinte ich ehrlich. Das Gesprächsverhalten vieler anderen hier im Forum, meines inklusive, war auch nicht gerade vorbildlich. Ich erkenne, dass dich die gebrachte Kritik provoziert und du in deinen Augen angemessen darauf reagierst und bis zu einem gewissen Grad habe ich sogar Verständnis dafür. Wenn etwas stört, kann man (und soll man!) auch anders darauf reagieren als mit Sarkasmus. Sarkasmus ist völlig okay unter Menschen, die sich gut kennen oder gleich ticken. Wir kennen dich nicht und ticken offenbar auch nicht gleich, daher ist Sarkasmus als dialogische Grundhaltung nicht ideal.

Aber ich würde mir auch Verständnis von dir erhoffen diesbezüglich, dass euer Auftreten für einen grossen Teil auch für die Qualität des Feedbacks mitverantwortlich ist.
Bereits der Eröffnungspost hat einen sehr sarkastischen Ton. Ihr selbst habt also den Ton zu einem grossen Teil bestimmt, und eben diesen Ton kritisiere ich. Da heisst es "Der beste Film aller Zeiten" "Nein nur Spass" "Aber irgendwo doch". Na was denn nun? Im übrigen steht da "Handlung" ebenso in Anführungszeichen, wie ich es mit "Film" getan habe.
Ich kenne euch nicht, aber ich lese den Subtext so, dass sich da jemand irgendwie zwar nicht so viel Mühe gegeben hat, aber doch eigentlich der Ansicht ist, was ganz grosses geschaffen zu haben. Entsprechend gefärbt ist bereits meine Wahrnehmung eures Films und euch als Machern. (im übrigen ist es tatsächlich wichtig, ob man sich Mühe gibt oder nicht und auch für meine Kritk relevant. Ich gebe einem Schüler für die gleiche Arbeit unterschiedlich Feedback wenn es sich dabei um ein Kind mit Lernschwäche handelt, es noch ganz am Anfang einer Lernentwicklung steht oder es ein "fauler Sack" ist, der es gar nicht erst probiert hat, es aber trotzdem nicht verträgt, wenn man ihm ins Gesicht sagt, dass sein Resultat konsequenterweise auch entsprechend rausgekommen ist)
Und dann schau ich mir den Film an. Was ich sehe sind ein paar Jugendliche, die herumdödeln und das ganze noch mit einer Videokamera aufgezeichnet haben und nun ins Internet stellen um es der Welt zu zeigen. Da entsteht eine grosse Diskrepanz zwischen dem was ich sehe und dem Subtext, den ich herauszlesen glaube. Ich finde den Film sehr schwach und den Humor teile ich auch nicht, den finde ich peinlich - das ist aber wie schon oft und richtig gesagt Geschmackssache, die filmische Ebene allerdings nicht. Die ist und bleibt schwach und das hat mit Geschmack noch nichts zu tun.
Dann lese ich im thread und sehe Borgorys antwort. Er reagiert bereits auf den Sarkasmus im Originalthread und outet sich als Metaller und schlägt dabei einen Ton an, den ich von ihm sonst nicht kenne. Ich vermute, aus einer Kombination des Tons im Eröffnungsposts und der Tatsache, dass er sich als Teil der gleichen Peer-Group sieht. Und dann kommt schon die erste Antwort, die mir extrem sauer aufstösst. Da wird der Film bereits verteidigt und erneut sarkastisch reagiert.
Dann kommt Birkholz, der eben in genau jener Diskussion übers Forumsniveau, auf die ich Bezug genommen habe, massiv in die Kritik kam. Er findets gut. Ich gebe zu, es überrascht mich nicht und besonders relevant finde ich es auch nicht.
Und dann kommst du und sagst in einem noch aggressiveren Ton genau dasselbe wie dein Freund bereits sagte (Dein allererster Post ist daher inhaltlich redundant und schläg bereits wieder einen Ton an, der hier nicht erwünscht ist). Und ich gebe zu, ab diesem Moment sinkt meine Einschätzung von euch aufgrund dieser Tatsachen: Ihr seit neu im Forum und attackiert bereits etablierte User (Daher der Forentroll Kommentar). Ihr habt einen Film gemacht, der filmtechnisch sehr schwach ist und tretet auf, als ob das keine Rolle spielen würde und der Film als ganzes eben doch sehr gut ist, denn Technik war ja egal und die anderen können es auch nicht besser (Forentrolleindruck 2, diese Haltung spiegelt bereits der dritte Post von AshKetchum).
Und in den Augen von vielen - meinen sogar sehr - spielt Technik sehr wohl eine Rolle. Wie ich erklärt habe, besteht ein Film eben nicht nur aus dem Inhalt und wie wir alle schon festgestallt haben, ist der Inhalt auf vielen Ebenen Geschmacksfrage, insbesondere Humor. Das ist auch ok so. Die Filmtechnik ist der "mathematische" Nenner, aufgrund dessen es am besten möglich ist, konstruktives und einigermassen objektives Feedback zu geben und da zu lernen. Und da könnt ihr zweifellos eine Menge lernen von vielen Usern hier, die ihr euch angefeindet habt. Auch was inhaltliche und dramaturgische Struktur angeht. Aber ihr schreibt mehrfach, dass euch das völlig egal ist und ihr euch auch keine Mühe gegeben habt und damit nehmt ihr eigentlich die Grundlage, mehr zu sagen als "Ey, toll" oder "Ne, Schrott". Gleichermassen seid ihr noch nicht mal bereit überhaupt zu akzeptieren, dass es Leute oder gar Wissen gibt, von dem ihr formal profitieren könntet. Da kommt eine Anekdote wie idiotisch Filmschulstudis und Filmschulen sind, weil du da jemanden kennst, der doof ist, der da auch hingeht... Hier im Forum hat sich eine kritische, oft technische Feedbackkultur etabliert, die eben darüber hinausgeht. Diese macht ihr aber reichlich unmöglich mit eurer Haltung, daher bleibt nur die Ebene Inhalt. Und wie ihr unschwer erkennen könnt, bin ich bei weitem nicht der einzige, der den Inhalt peinlich findet.
Ihr zeigt keinen Respekt dafür, dass es viele Filmemacher gibt, die sehr viel Zeit in die Entwicklung ihrer filmtechnischen Fähigkeiten stecken und kein Verständnis dafür, dass der grösste Teil hier diese eben nicht einfach ausblenden kann und will, so wie ihr das tut. Und eine Kritik an eurem Inhalt lasst ihr auch nicht zu, denn der ist ja ganz lustig und alles andere falsch oder offensiv. Was lässt ihr uns denn zu sagen übrig, ohne dass es entweder ins "ist uns scheissegal" oder "Doch, es IST lustig!" oder "Du kannst es auch nicht besser" geht? Ihr habt bisher noch keinerlei Bereitschaft gezeigt, Kritik überhaupt anzunehmen und daher kam sie auch bei vielen gar nicht. Zumindest bei mir. Wenn ich sehe, dass auf jeden kritischen Satz defensiv reagiert wird und/oder das Gefühl habe, es sei null Bereitschaft da, von der eigenen subjektiven Perspektive auf sein Werk abzuweichen, dann lass ich eine detaillierte Kritik sein. Dann ist sie nämlich schlichte Zeitverschwendung. Und das habt ihr etabliert, nicht wir. Wie absichtlich dies passiert ist, weiss ich nicht. Aber ich hoffe, du kannst Verständnis dafür aufbringen, dass dem so ist.

Du hast es dir nicht nehmen lassen, auch meine Werke und Fähigkeiten zu kritisieren - und das finde ich gut. Darum poste ich meine Sachen nämlich. Und meine Aufforderung war auch ernst gemeint. Schreib eine Kritik, was dir nicht gefallen hat und ich werde sie lesen und mich dafür bedanken, dass du dir die Zeit genommen hast. Weil, ja, das die einzig sinnvolle Art ist, mit Kritik umzugehen. Mit Kritikern zu streiten finde ich das Unsinnigste, was man tun kann. Vielleicht habe ich eine Frage dazu. Vielleicht sehe ich es anders und teile deine Meinung nicht - völlig legitim. Vielleicht bringt sie mich weiter, vielleicht nicht. Aber streiten auf dem Niveau, wie das hier getan wird, ist wirklich Kindergarten und da hat keiner was davon.


Es wäre wirklich schön, wenn wir diese unproduktive sarkastische Ebene nun endlich verlassen könnten. Und zwar allesamt.

Und falls das wirklich wirklich nicht möglich ist, dann erwarte ich persönlich tatsächlich, dass ein Moderator eingreift und dafür sorgt, dass das endlich passiert. Auf die eine oder andere Weise.

Um kurz mal von Seiten des Foren-Teams aus Stellung zu nehmen, hier ein paar Worte.

Erstmal meinen vollsten Respekt an Sollthar, dass er nach wie vor so engagiert antwortet und wirklich versucht, hier noch eine annehmbare Struktur in eine Diskussion zu bringen, die schon seit 2 Seiten, selbige schmerzlich vermisst. Wir Moderatoren verfolgen das ganze hier in der Tat bereits eine ganze Weile, da aber das Team als solches noch keine Gelegenheit hatte, dies zu diskutieren, wurde hier auch noch nicht eingegriffen. Ich erhoffe mir auch, dass durch Sollthars letztes Posting dies evtl. auch nicht mehr nötig ist.

Realistisch betrachtet wäre dieser Thread ohne diese polarisierende Diskussion inzwischen irgendwo auf Seite 3 mit 3-4 Antworten untergegangen und würde keinen hier im Forum mehr interessieren. Einzig die Art wie hier auf Kritik reagiert wurde und das ständige erneute Anstacheln durch unterschwellige und teilweise in der Tat schon angreifende Aussagen wurde das ganze hier künstlich am Leben gehalten. Das es schon lange nicht mehr um den hier vorgestellten Film geht, wird ja auch mehr als deutlich.

Um hier also nicht den sog. bösen "Vater Staat" raushängen zu lassen, lasse ich persönlich jetzt mal das ganze hier noch weiterlaufen, in der Hoffnung, das ganze läuft von nun an hier ein wenig gesitteter ab. Wenn dies nicht möglich ist, dann kann es durchaus passieren, dass wir hier noch eingreifen.

Also ich hab mal -neugierig durch die Filmankündigung- angefangen Deinen Film anzuschauen...
Ich will Euch jetzt hier nicht runtermachen, sondern Euch Alternativen und Anregungen aufzeigen.

Ähm... Trash... ja, das ist es!
Leider wird der Begriff "Trash" dann halt als Ausrede hergenommen, wenn man schon selbst weiß, daß der Film nix geworden ist.
Ihr seid ambitioniert und habt ´nen Film abgeliefert, der technisch leider einige Mängel hat.
Aus der Story hätte man durchaus mehr machen können, mal abgesehen davon, daß es eine ganz einfach gestrickte Story ist.
Deine Darsteller spielen grottig. Da gibt´s nichts dran zu rütteln. Trash heißt aber nicht, dass die Darsteller schlecht spielen müssen
und die Technik schlecht ist. Wenn ihr hier bessere Ergebnisse abgeliefert hättet, hätte ich mir den Film nicht im Schnelldurchlauf angeschaut.
Trash bezieht sich auf die Story, nicht auf das "wie", bzw. die Produktion an sich.
Im Prinzip könntet ihr hier wesentlich mehr rausholen, dann gerne auch als Trash.
Selbst Rodriguez hat mit wenig Mitteln brauchbare Werke abgeliefert.
Deine Darsteller sollten sich mehr Mühe geben und nicht mit einer "Haha,-wir-drehen-einen-Film,-alles-ist-so-lustig"-Mentalität an die Sache rangehen.
Damit wäre schon viel mehr rauszuholen.
Deine Kameratechnik solltest Du auch noch verbessern. Dreh mit noch mehr Einstellungen/Zwischenschnitten.
Strukturiere Dein Drehbuch besser und versuche mal die klassische zwei-Akt/drei-Akt Aufteilung.
Biete den Zuschauern am Anfang ein Rätsel, das fesselt. Ab dem ersten Satz ("Wir gehen im Wald saufen") weiß ich, was passieren wird.
Aber ich sehe es ja schon am Bierkasten. Ist dasselbe, als wenn der Zauberer sagt:
Ich lasse jetzt das Kaninchen verschwinden und hole es dann aus dem Hut dahinten wieder raus!
Aber der Zuschauer sieht ja, was der Zauberer macht, sowas braucht man nicht kommentieren.
Der Zuschauer ist ja nicht blöd...! Und es nimmt die Spannung, wenn jeden Schritt kommentiert...!
Was die Texte an sich angeht...: Auch Nazis sind nicht so tumb und doof, die stellen sich ziemlich geschickt an, um
ihre braune Gesinnung unters Volk zu tragen und sie würden sich nie selbst "Nazis" nennen.
Auch wenn das Nazitum an sich natürlich selten dumm und doof ist.
Permanent wird einem in Deinem Film der stupide Nazi ohne Hirn vorgespielt, so eine Wortwahl haben nicht mal Menschen, die sich am Rande des Schwachsinns befinden.
Das mag zwar auch Deine Intention gewesen sein, aber wirkt einfach zu "komisch", als dass man sich auf den Inhalt des Films konzentrieren kann,
weil man ständig durch die Wortwahl der Charaktere abgelenkt wird. Ist wie in einem Urlaubsfilm, wo Papa sämtliche Überblend-Effekte eingebaut hat:
Man konzentriert sich permanent auf die Überblendungen, obwohl drei einfache Überblendungen völlig gereicht hätten...
und wenn Du den klassischen Nazi darstellen willst, dann nimm um Himmels Willen keine Jungs im Fußballfan-Outfit.
Das sind zwei paar Schuhe. Grenze wenigstens hier ein wenig ab, denn Deutschland-Fan und Nazi sind nicht dasselbe.
Und als D-Fan möchte keiner gerne mit dem braunen Pack verglichen werden, nur so wie es jetzt dargestellt wird, rückst Du unsere treuen D-Fans in die falsche Ecke!

Die Sounds beim Verprügeln, etc. sind völlig übertrieben, es sei denn, man will eine Slapstick-Komödie á la Bud Spencer drehen.

Das Intro mit den roten Bäumen war echt vielversprechend.
Aber dann kam leider nichts mehr. Die Überblendung mit den erscheinenden "Aliens" war übelst, da wackelt die Kamera und nimmt die ganze Illusion,
sofern man da überhaupt von einer Illusion hätte reden können. Der Grundgedanke mit den Wellen war aber im Ansatz ganz gut.
Und so zieht sich die schlechte technische Seite durch den ganzen Film.
Mach ´ne düstere Farbkorrektur, kürzere Schnitte, bessere Texte!
Das Potential dazu hättet ihr auf jeden Fall, wenn ihr Euch ein bißchen mehr Zeit nehmen würdet und Euer Drehbuch besser umsetzen würdet.

Aber wenn ich hier so die ersten Filme der meisten sehe und was sie jetzt abliefern, merkt man auch da die gewaltigen Fortschritte,
die u.a. auch durch die Umsetzung der hier gewonnenen Kritik erzielt wurden.
Also nehmt Euch das etwas zu Herzen und machts das nächste Mal besser, es ist ja schließlich noch kein Meister vom Himmel gefallen.
Tschakka! Ihr schafft das!

Grüßle Purzel

Und vielleicht nimmt sich der eine oder andere hier nochmal dieses Werk zur Brust und verinnerlicht sich das...!