Amateurfilm-Forum

Für mich ist Humor und technische Präsentation absolut nicht voneinander zu trennen.

Ein Witz ist nicht automatisch lustig, egal, wer ihn erzählt oder wie er erzählt wird. Derselbe Witz kann manchmal lustig sein, manchmal nicht. Manche können gut Witze erzählen, andere nicht. In gewissen Situationen ist etwas lustig, in anderen nicht. Weil das eben von der Präsentation und dem Kontext abhängt!
Derselbe Joke kann auf der Bühne bei Aufführung 23 funktionieren, bei Aufführung 88 absolut in die Hose gehen. Weil das Timing eben nicht zustande kam und anders ist, teilweise im Rahmen von Milisekunden.
"Comedy is the most difficult and most precise art there is" sagte mal irgendwer, dessen Namen mir partout grad nicht einfällt. Ich teile das.

Ich will ja nicht abstreiten, dass in vielen Videos die hier als "total lustig" durchgehen etwas theoretisch lustiges stecken könnte. Genauso wie ich nicht abstreiten will, dass manche Witze, die mir schon erzählt wurden, eigentlich lustig hätten sein können oder sogar müssen, wären sie nicht durch eine lieblose Erzählung richtiggehend ermordet worden.

Mein technisches Verständnis wirkt sich halt massiv auf meine Wahrnehmung aus und so kann ich halt nicht darüber hinweg sehen, was hätte sein können und sehe, was ist. Und das reicht mir in vielen Fällen nicht zu einem "Grinsen aus lauter Grosszügigkeit", ums mal sehr überspitzt zu sagen.


Auch wenn das vielleicht arroganter klingen mag, als es gemeint ist und ich niemandem auf die Füsse treten will, aber:

Ich glaube auch, dass es kein Zufall ist, dass ein Grossteil der Leute, die ab technisch schwach oder mittelmässig präsentierten Witzen wahnsinnig lachen können, selber über wenig technisches Know How verfügen und ein Grossteil von denen, die darauf eben nicht total abgehen, selber bereits einen fortgeschritteneren technischen Blick haben. Es gibt natürlich wie immer Ausnahmen, aber es ist meine Beobachtung.
Es hat mit der Wahrnehmung zu tun. Genauso wie ich ein Bild oder Comic anschauen und gut finden kann, welches meine Freundin (Sie studiert Illustration) völlig anders anschaut als ich, weil sie über Wissen verfügt, welches ich nicht habe und daher Dinge sieht, die ich nicht sehe, was sich wiederum auf die Art und Weise auswirkt, wie sie es empfindet.
Ähnlich dem, dass ich von gewissen meiner Arbeiten recht überzeugt war und nun, Jahre später und einige Erfahrungen reicher, sich nicht mehr der gleiche Blick darauf auftut und ich nun Dinge sehe, die ich damals schlicht nicht wahrgenommen habe. Ich glaube, das kennen alle. Das meine ich.
Es gibt viel, das ich noch nicht weiss und vielleicht auch nie verstehen werde. Aber es ist so, dass mein technisches Verständnis durch meine Erfahrung sowie meine Ausbildung (in der "Timing" ebenso dazugehörte wie "Dramaturgie") meinen Blick auf Bereiche lenkt, die andere vielleicht gar nicht wahrnehmen. Und deswegen sehe ich auch, was es hätte sein können, wenn diese Details besser gelöst worden wären. Wenn ich Schauspieler sehe, sehe ich garantiert Dinge, die du nie bemerkt hättest. Wenn Alan Rickman oder Ian McKellen da zuschauen, sehen die noch ganze Welten, die uns beiden abgehen.

Wissen beeinflusst Wahrnehmung.

Vielleicht messe ich ihnen auch unverhältnismässig viel Bedeutung bei, eben dadurch, dass ich diese Dinge weiss und sehe. Kann gut sein. Es ist jedenfalls so und ich kanns nicht abschalten.

Zitat

kannst du mal bitte ein paar Serien, Filme oder Comedians nennen, die du persönlich lustig findest?

Youtube Webserien schaue ich tatsächlich nicht, Grund siehe oben. Ich bin ein Fan von George Carlin als comedian und Loriot-Anhänger, Serien die ich lustig finde sind Extras und Firefly, Filme die ich lustige finde sind fast alle Sachen von Pixar, die haben einen tollen Humor und perfekte Fähigkeiten, den auch zu transportieren. Das ist, was mir grad spontan einfällt.

Lustig fand ich hier das Video mit den Kindern und das mit den Kaffetassen. Da stimmt das Timing sehr gut und der Inhalt ist schön knackig! Und da besteht einfach ein Unterschied zu dem Weihnachtsvideo oder gar ganz anderen Videos hier. Perfekt ist es nach wie vor nicht, aber dort find ich, klappts.

Zitat

kein Grund, gleich dem deutschen Humor im Allgemeinen eine Breitseite zu verpassen... Kann es außerdem sein, dass Du den Liebes-Smiley für einen Erröten-Smiley gehalten hast?

Hehe, mist. Ja. Ich hab nur rot gesehen...

Sorry, sollte keine allgemeingültig-polemische Aussage werden. Mir fiel nur halt schon oft auf, dass ich mehr brauche, um zufrieden aus einem Film - egal ob Komödie oder nicht - zu gehen. Und das gilt insbesondere für Humor. Da bin ich wirklich pingelig, weil Humor mehr als alles andere wirklich eine hohe Kunst ist und mir rätselhaft ist, warum jeder sofort das Gefühl hat, sie zu beherrschen, nur weil er irgendeinen Humbug dreht, der ihm gerade im Kopf rumschwirrt (Damit seit nicht ihr gemeint, Lars und Dan!)

Zitat

Gibt´s denn eigentlich im Schweizer Fernsehen keinen schlechten Humor irgendwo zwischen Didi Hallervorden und den "Dreisten Drei" ?

Im schweizer Fernsehen gibts NUR schlechten Humor, wenn du mich fragst (Mit Ausnahme von Viktor Giaccobo, aber auch nur ab und an).
Und Did Hallervorden beherrscht sein Timing absolut ungemein. Geschmack mag den Rest tun, aber der weiss genau, was er tut.



Edit:

Sorry fürs Off Topic Lars und Dan, ich will euch nicht schlecht machen. Im Gegenteil. Ich finde, ihr verfügt zweifellos über Fähigkeiten, die man dringend braucht um Comedy zu machen und ihr scheint auch ernsthaft bemüht. Das ist toll und eine sehr willkommen Abwechslung. Pech, dass ich meinen Kommentar ausgerechnet zu einem eurer eher schwächeren Arbeiten geschrieben habe. Aber gerade weil ich finde, da sind mal zwei mit wirklich Potential am Werk - und ganz ehrlich, das denk ich bei den sogenannt lustigen Videos die hier im Forum so fabriziert werden selten - will ich euch auch etwas anpuschen, noch weiter zu gehen und noch mehr rauszuholen.

Hey Leute, erstmal danke für euer ausführliches Feedback, besonders natürlich von dir, sollthar.

Ich will hier jetzt gar nicht jeden Kommentar und Satz aufbröseln und auf jede Kleinigkeit eingehen (hab ich leider auch grad keine Zeit zu xD), aber lasst mich sagen, dass ich (bzw. wir) alles gelesen haben und du, sollthar, natürlich Recht hast.

Kapitel 1 zählt sicherlich nicht zu den besten L&D Folgen. Weder vom Witzgehalt, noch vom technischen.
Allerdings funktioniert das Weihnachts-Spezial ja auch etwas anders. Hier kommen 5 Folgen an 5 Tagen raus. Das soll nicht heißen, dass es eine Fliesbandproduktion mit den entsprechenden Mängeln ist, sondern vielmehr, dass die einzelnen Kapitel stark auf einander aufbauen und sich bis zum Finale immer weiter steigern und zuspitzen werden.
Ich denke das wird mit den nächsten Folgen noch sehr viel deutlicher.
Es wäre von unserem Standpunkt auch nicht besonders gut gewesen direkt mit der besten Folge einzusteigen und dann bis zum Finale nichts mehr drauf stetzen zu können.
So wie es jetzt ist, was natürlich wieder stark vom persönlichen Geschmack abhängt, finde ich, dass jedes Kapitel das vorherige übertrifft und das letzte das beste ist. Meine persönliche Meinung...

Ich will auch noch kurz was zu dem Punkt sagen, dass sich das technische Verständnis auf die Wahrnehmung auswirkt:
genau das ist der Fall. Und ich glaube das ist auch ein, ja man kann fast sagen "Problem" hier im Amateurforum.
Ich bin überzeugt davon, dass die meisten hier wissen, was wichtig ist für einen guten Film. Dass es gute Schauspieler, gute Bilder, guten Ton, gute Beleuchtung, etc. braucht.
Ich denke auch, dass die meisten wissen, wie das geht. Das Problem bei uns Amateurfilmern ist nur, dass wir einfach nicht immer die Mittel haben das auch alles umzusetzen.
Wir wissen, dass die Szene viel besser mit der richtigen Beleuchtung aussähe. Die haben wir aber nicht. Das der Ton mit einem besseren Mikro toller wäre oder diese Einstellung mit jenem Objektiv besser rüber käme. Haben wir aber leider alles nicht.
Wir sind nun mal auf das angewiesen, was uns zur Verfügung steht und müssen damit versuchen möglichst viel, möglichst gut, so wie wir es gelernt haben, umzusetzen.

Ganz toll auch zu sehen an der "Dan ist krank" und "Hausfrau"-Episode mit den Kindern im Auto, die sehr gut ankamen.
Bei beiden Episoden hatten wir bisher das größte Technikaufgebot. Licht, gute Kameras, Maske, größere Crew, mehr Zeit.
Vielleicht sind sie davon abgesehen auch wirklich lustiger, aber das lässt sich, wie sollthar schon gesagt hat schwer feststellen und messen, da unser technisches Verständnis uns einfach sagt, dass sie besser sind.

Tja, was ist jetzt die Lösung dafür?
Ich glaube da gibt es keine wirkliche. Wir Amateurfilmer sind nun mal davon abhängig, welche Mittel und Techniken wir gerade zur Verfügung haben.
Mal ist das mehr und mal ist das weniger. Gerade auch bei der L&D-Show, die über kein Budget verfügt.
Deswegen wird die technischen Umsetzung auch immer schwanken und wir können nur versuchen, dass durch unsere Witze gut genug zu überspielen.
Bei dem Großteil der Zuschauer, die selber keine Filme machen und keine Ahnung von der Technik haben, dürfte das auch klappen.
Unter den Kennern hat man es aber immer schwer. So ist das einfach.

Trotzdem ist gut gemeinte Kritik selbstverständlich immer willkommen.

Ich glaub auf ein besseres Ende komme ich gerade nicht hinaus und darum belasse ich es einfach dabei und schiebe noch schnell Kapitel 2 hinterher
Vielleicht fällt mir später noch was ein, was ich jetzt vergessen habe zu sagen

Du sprichst ein paar sehr gute Punkte an. Vorallem diesbezüglich, dass ein Normalpublikum vieles halt wirklich nicht sieht und entsprechent goutiert. Obwohl ich vermuten würde, dass es das unbewusst eben schon mitbekommt und oft grosszügig ist, wenn etwas einen solchen sympathischen Charme hat, wie ihr beide den definitiv versprüht.
Das find ich übrigens an euren Videos toll. Ihr macht nicht einfach auf "doof", sondern bleibt sympathisch. Ausserdem find ich, einige eurer Witze sind sogar sehr clever (zb der mit der Tasse, der mir am besten gefällt, weil er eine sehr schöne, intelligente kommunikationswissenschaftliche Ebene enthält und damit mehr als einfacher Wegwerf-Humor ist)

Zitat

Tja, was ist jetzt die Lösung dafür? Ich glaube da gibt es keine wirkliche.

Ich glaube, dass eben das nicht stimmt. Gerade für Amateurfilmer, wo mehr Arbeitszeit nicht mehr Geld kostet. Denn damit lassen sich die meisten Mängel beheben - ohne teures Equipment in irgendwelcher Art: Mit Zeit. Und natürllich Know-How. Zeit, zB ein Storyboard zu machen. Zeit, zB über das Skript nochmals detailliert zu grübeln (Wobei ich finde, dass eure Skripts wirklich sehr gut geschrieben sind), Zeit, zB einen Drehort mal abzuchecken und sich Notizen zu machen, um welche Uhrzeit die Sonne für welchen Shot am günstigsten steht, Zeit, ZB mit den Kollegen die Szene ein paar mal zu Proben. Solche Sachen.
Aber eben, eure Sachen sind ja schon auf gutem Level.


Euer neues Video find ich besser als das vorherige. Ich finde, man könnte es noch etwas klarer Inszenieren.
Zb dar fluchende Jugendliche, der hätte durchaus noch deutlich "der fluchende Teenie" sein können. Und das Gewürge am Ende war auch etwas halbherzig für mich. Aber das Timing und die Chemie zwischen euch beiden stimmt für mich perfekt und eben, wie ich schon sagte. Schauspielerisch find ich euch wirklich gut!

Ich bleib hier auf jeden Fall dran als Zuschauer.

Das hat mir mal wieder sehr gefallen
Ich habe mal eine Frage an euch und hoffe sie auch beantwortet zu bekommen.
Werden wir von euch mal einen Lars und Dan Film sehen oder bleibt ihr bei den kurzen Episoden?

@sollthar:
Richtig. Zeit ist ein sehr wichtiger Punkt, mit dem man viele, viele Sachen, die durch mangelnde Technik entstehen wieder gut machen kann.
Aber ich behaupte einfach mal, dass davon ein Amateurfilmer auch nicht unbedingt unendlich viel hat.
Wer Filmen nur als Hobby hat, hat meist noch was anderes, was er Hauptberuflich tut und sowas nimmt natürlich viel Zeit weg. Da bleibt meist nur das Wochenende. Und je größer die Crew ist, die einem for free helfen soll, umso schwerer wird es auch einen Termin zu finden, an dem alle können.
Aber was rede ich groß, das wird hier wohl jeder genau so gut wissen
Egal, wie die Lage auch ist, es ist auf jeden Fall wichtig sich so viel Zeit für ein Projekt zu nehmen, wie möglich ist.

@HobbyfilmNF:
Würde man denn einen ganzen Film mit den beiden wirklich aushalten? xD
Im Moment haben wir da zumindest keine Pläne für.
Und wenn man sich alle 5 Folgen vom Weihnachts-Spezial hintereinader anguckt, kommt man auch auf gut 7-8 Minuten. Das ist doch schon mal was
Und wie Birkholz gesagt hat, haben wir tatsächlich im Sommer den Piloten für eine Serie gedreht, der noch in der Postproduktion ist.
Im Frühjar können wir dann hoffentlich was zeigen.
Mit Lars & Dan hat das zwar wirklich nichts zu tun, aber zumindest Lars spielt eine Rolle, die dem Lars aus der YouTube Serie nicht total unähnlich ist.
Schaun wir mal, was draus wird
Wir wollten ja nie nur "Lars & Dan" machen.
Das ist einfach ein Projekt gewesen, das relativ schnell und einfach umzusetzen ist und uns einen Haufen mehr Erfahrung für andere Projekte liefert.
Da wird bald noch mehr kommen. Kurze und auch lange Sachen.
Sobald der Pilot fertig genug ist, um was zu zeigen, werde ich dafür im entsprechenden Bereich auch mal ein Topic eröffnen

Zitat von »Scene Take«

@HobbyfilmNF:
Würde man denn einen ganzen Film mit den beiden wirklich aushalten? xD

Oh ja das würde ich jedenfalls aushalten.
Muss ja kein Abendfüllender Spielfilm sein 10 bis 20 Min reichen doch

Bin ein riesen Dan Fan da er mich tierisch an Martin "Klempe" Klempnow erinnert der mehr als Genial ist.
Es ist verständlich das ihr auch andere Sachen spielen wollt um nicht in eine Schublade gesteckt zu werden.

Euer Pilot hört sich interesannt an.
Habt ihr vor damit Komerziell zu werden und ihn bei TV Sendern einzureichen?
(Finde das ihr ins Tv gehört)

Zitat von »HobbyfilmNF«

Euer Pilot hört sich interesannt an.
Habt ihr vor damit Komerziell zu werden und ihn bei TV Sendern einzureichen?
(Finde das ihr ins Tv gehört)

Sowas in der Art haben wir vor, ja.


Hier kommt nun das 3. Kapitel:



Kurze Frage am Rande: kann ich eigentlich auch den Titel meines Topics bearbeiten, wie Birkholz und HetH?
Dann würde ich mal das "Shot on RED" rausnehmen und stattdessen schreiben, wenn eine neue Episode da ist. Hab bisher nicht gefunden, wie ich das machen kann...

Einfach im Startpost auf Seite 1 auf "Bearbeiten klicken" und den Titel verändern.

Zitat von »madLEy«

Einfach im Startpost auf Seite 1 auf "Bearbeiten klicken" und den Titel verändern.

Oh, wie simpel. Danke

Ich fands klasse, werde langsam ein Fan eurer Serie.

Bin gespannt auf den Rest

So Leute.
Nur noch ein Tag bis Heiligabend!
Hier kommt die vorletzte Folge von unserem Weihnachts-Spezial

Oh, da wirds ja nochmal richtig weihnachtlich und besinnlich. Hach, schön.
Gefiel mir gut, auch wenn ich die Folge davor besser fand.

Sehr Geil




kann es nicht erwarten die Folge morgen zu sehen.

Ho ho ho ho!
Hier ist es nun, unser großes Finale

Wünsche euch viel Spaß und allen frohe, weiße Weihnachten!

Oh man, also am Ende ist das imho etwas zu krass ausgeufert, für Lars & Dan - Humor zumindest. Aber trotzdem sehr gelungen!

Hab auch jede Episode des Weihnachtsspecials angeschaut und bin begeistert. Man lacht sich bei euch selten richtig schlapp, aber mir gefällt einfach was ihr macht. Eins meiner wenigen YouTube Abos die sich wirklich lohnen