Amateurfilm-Forum

Hallo "Kollegen"

Ich bin 20 Jahre alt, mach zur Zeit ein Praktikum (bald Ausbildung) als Mediengestalter für Bild und Ton in München und bin letzte Woche auf die spontane Idee gekommen, in meinem Keller einen Greenscreen aufzubauen. Für die Bearbeitung benutze ich zur Zeit die Testversion von Adobe Premiere Pro CS4.

Mein Accessoir besteht aus:

• 3 Halogenstrahler - montiert auf den Galgenständern von meinem Schlagzeug,
• 2,80 x 5,0 Meter Greenscreen - bestehend aus zwei zusammengenähten 1,40 x 5,0 Meter Bahnen grünen Stoff von Ikea,
  
• "DCR-HC42E" Camcorder von Sony.

An dieser Stelle gleich mal ein Bild des "Drehortes".
Vorallem seht ihr, was ich für Halogenstrahler meine.
[myshare]p74413857464[/myshare]

Bei der Aufnahme stehen die Scheinwerfer jeweils recht und links neben mir.
Der Winkel zum Greenscreen ist auf beiden Seiten ungefähr gleich.
Der dritte Halogenstrahler scheint von vorne in 3 - 4 Metern Abstand zentral auf mich.
[myshare]p74413845797[/myshare]

Und hier eine kurze Demonstration, in Form eines Videos.

Effekte bei der Bearbeitung:

• Vierpunk-Korrekturmaske
• Color-Key: #00FF00, Toleranz 185 - Kantenbreite 2 - Weiche Kanten 3,0
• Color Key: #B0C470, Toleranz 30 - Kantenbreite 0,0 - Weiche Kanten 3,0

Jetzt mein Problem:
Leider klappt das Keying nicht so, wie ich es mir vorstelle. Zum einen sieht man (bei guter Qualität, also nicht YouTube) oft noch einen leichten grünen Schleier um mich herum und zum anderen ist zwischen meinen Fingern IMMER grün! (Und nein, da wächst nichts zwischen meinen Finger. ;D)
[myshare]p74413903589[/myshare]

Ich kriege das einfach nicht weg. Ich habe jetzt schon versucht mich von hinten noch zu bestrahlen (stärkere Konturen?) oder dass ich den Greenscreen noch besser belichte, aber das geht nicht weg.
Wenn ich mir aber den Wetterbericht oder ähnliches angucke, fällt mir so etwas nicht im geringsten auf.

Liegt es an der Beleuchtung? Oder ist die Qualität der Kamera zu schlecht, sodass der schmale Abstand zwischen meinen Fingern zu verschwommen oder verpixelt ist?

Vielleicht kann mir jemand helfen. Ich wäre auch bereit, die Beleuchtung noch aufzustocken, will aber auch nicht zu viel dafür ausgeben, da das (bis jetzt) ja alles noch kein tieferen Sinn hat, außer, dass es mir halt wahnsinnig viel Spaß macht.
Und seid ruhig sehr kritisch mit meinem (leider sehr kurzem) Video bei YouTube, ich freu mich über alles, was ich verbessern kann!

So, ich wünsch nun allen, die noch wach sind eine gute Nacht und freue mich auf euere Antworten.

Da das Ganze nun nicht mehr ins Filmset-Forum passt, verschiebe ich es mal hierher...

Wie Markus schon sagte: Keylight. Dazu gibts auch ein sehr detailiertes Tutorial von Heth hier im Forum. Einfach mal suchen!
Ansonsten: Was hast du für eine Kamera? Kann schon sein, dass sie eben, wie du schon sagtest, die Pixel zwischen den Händen aufgrund der zu geringen Auflösung nicht richtig aufnimmt. Du solltest auch mal Probieren den Shutter an der Kamera möglichst gering einzustellen (z.B. 1/500 oder so), um Motion Blur zu veringern. Musst dann natürlich als ausgleich die Blende weiter aufmachen.
Ansonsten sotle der Screen aber sehr gut zu keyen sein! Einfach noch ein wenig rumprobieren!

Hallo,

also ich hab' After Effects CS4 jetzt mal runtergeladen. Keylight war aber nicht dabei, allerdings habe ich das gerade eben noch separat installiert.
Aber wirklich zurecht kommen tu' ich damit nicht. Da wird der grüne Hintergrund nur so komisch rot. Aber ich probier jetzt einfach mal rum und im schlimmsten Fall muss ich halt ein Tutorial suchen und lesen. ;D

@Thom_98: Ich hab den "DCR-HC42E" Camcorder von Sony. Ist nichts besonders, nur so ein kleines, kompaktes Gerät, was sicherlich nicht für solche Aufnahmen gedacht ist. Ich glaube auch nicht, dass ich da viele Einstellmöglichkeiten habe, aber ich schau später mal nach.

Also für erste Testverhältnisse hast du den Screen fsoweit faltenfrei und schön glatt hinbekommen, auch recht gut ausgeleuchtet will ich meinen. Die Schatten sind zwar nicht so schön, aber dürfen nicht das Problem sein. Ich denke auch, das es einerseits an der Software liegt (Premiere ist nicht perfekt zum keyen) und andererseits an deinem Camcorder. Wie ich sehe ist das wohl auch nur ein 1CCD Camcorder, was bedeutet, das alle Farbinformationen in einem Chip gespeichert werden. Bei einem 3CCD Camcorder wird jeder Farbkanal seperat gespeichert, ergo hat man bessere Ergebnisse beim Keyen.



Wenn du aber schonmal mit After Effects und Keylight bzw. DV MAtte Pro keyst, dürftest du schon bei weitem bessere Ergebnise erzielen als mit Premiere! Deine Grundvorraussetzungen der Greenscreen sind nämlich sehr gut (wie gesagt Ausleuchtung usw.)

Also das Video "kopier" (Aufnahme halt...) ich direkt vom Band der Kamera mit Premiere auf meinen Computer. Einstellen kann ich da nicht viel, hab' ich schon geschaut.

Mit dem Keylight PlugIn in After Effects komme ich leider gar nicht zurecht. Hab jetzt schon zwei verschiedene Tutorials probiert, aber beide Male kein Erfolg. Besonders wenn ich die "Screen Matte" einstelle, sieht man mal, wie schlecht das am Ende geworden ist. Überall auf meinem Körper sind graue Stellen und ich kriege das auch durch "Clip Black" und "Clip White" nicht richtig raus.
Ich kann euch gerne mal die Originaldatei irgendwo hochladen, dann könnte ihr vielleicht besser sehen, ob es nun am Originalvideo oder an meinen Keying-Qualitäten liegt.
Für mich sieht es halt so aus, als wäre das ein ganz schlechter Grünton, den ich da im Hintergrund habe.

Ich muss jetzt nur weg, aber kann ich das Video später bei MyShare Upload hochladen? Sind etwa 4-5MB nehm ich mal an.

Zitat von »Tisa«

aber kann ich das Video später bei MyShare Upload hochladen? Sind etwa 4-5MB nehm ich mal an.

Ja mach das mal, dann kamm man dir sicher besser helfen.

Meine Vermutung ist, dass du zu nah am Screen stehst und das Grün dadurch an deinen Körper reflektiert wird, was du dann natürlich mitkeyst. Probier einfach testhalber mal aus so weit wie möglich vom screen wegzustehen und dich mit seperaten lampen von schräg hinten bzw. leicht seitlich anzustrahlen.

edit: zudem scheinst du noch Lichteinfall von den Strahlern zu haben. Was zumindest den blauen "smear effekt" erklärt. Schau mal ob du dir ein kleines Kompendium mit (Alu)Folie basteln kannst.

Moin moin.

Zitat

Überall auf meinem Körper sind graue Stellen und ich kriege das auch durch "Clip Black" und "Clip White" nicht richtig raus.

Stell mal Replace Method auf "hard color".

Zitat

Für mich sieht es halt so aus, als wäre das ein ganz schlechter Grünton, den ich da im Hintergrund habe.

Also der Greenscreen ist recht gut. Schönes kräftiges Grün und gut ausgeleuchtet. Ich würde den 3. Strahler villeicht etwas streuen lassen. Also nicht direkt auf dich leuchten lassen, sondern auf ne Styropor Platte. Also was weißes was gut reflektiert. Ich hab mir letztens drei Reflexschirme für kleines Geld gekauft.

mfg. Firewheel

So, also hab jetzt mal die Originaldatei hochgeladen.
[myshare]d74417027345[/myshare]

(Edit: Falls der Link bei euch auch nicht geht, nehmt halt RapidShare: http://rapidshare.com/files/179418629/DemoByTisa.zip.html )

Zitat

Meine Vermutung ist, dass du zu nah am Screen stehst und das Grün dadurch an deinen Körper reflektiert wird, was du dann natürlich mitkeyst. Probier einfach testhalber mal aus so weit wie möglich vom screen wegzustehen und dich mit seperaten lampen von schräg hinten bzw. leicht seitlich anzustrahlen.

Mh, das Problem, dass das grün reflektiert hab' ich aber allgemein. Besonders das Grün vom Boden sieht man oft an meiner Hose, wenn da helle Stellen sind, sind sie später grün. Muss ich fast immer nachbearbeiten, was halt dann auch nicht mehr so natürlich aussieht.
Auf die Idee, mich mit zwei weiteren Strahlern von hinten zu beleuchten, bin ich auch schon gekommen. Aber bringt das was? Ich müsste die halt extra noch kaufen und bräuchte diesmal auch neue Ständer dafür. (Werden immerhin über 100° heiß) Und ich will kein Geld für etwas ausgeben, was ich vielleicht gar nicht brauche.

Zitat

edit: zudem scheinst du noch Lichteinfall von den Strahlern zu haben. Was zumindest den blauen "smear effekt" erklärt. Schau mal ob du dir ein kleines Kompendium mit (Alu)Folie basteln kannst.

Hm, wird bei der Kamera ziemlich schwer, aber ich kann es mal versuchen.


@Firewheel: Replace Method auf "hard color" hat leider nicht viel gebracht. War zwar besser, aber besonders die Konturen haben dann sehr darunter gelitten.
Kannst Du mir das mit der Styropor Platte vielleicht mal erklären, oder sagen, wo ich Reflexschirme günstig herkriege? (Ich muss an der Stelle vielleicht nochmals erwähnen, dass ich mich auf dem ganzen Gebiet wirklich noch nicht so gut auskenne und vieles noch Neuland für mich ist)

Hm stimmt, das ist richtig gut geworden! Kannst Du mir vielleicht mal sagen, was Du da genau verändert hast? (Falls du das Projekt gespeichert hast)
Würde mich interessieren, denn so kann ich am besten lernen, wenn ich sehe, wie es richtig geht.

Ich werd' nachher auch nochmals ne neue Aufnahme machen mit (hoffentlich) besseren Lichtverhältnissen und weniger Schatten. Mal schauen, ob ich es dann selbst auch besser hinkriege.

Wie ist der Greenscreen denn für Dich bei der Bearbeitung? Ist das ok, oder sollte ich da noch irgendwie irgendwas an der Beleuchtung verändern?

Bei dieser Kamera capturt man als .mov ??
Ist das wirklich die Qualität, die deine Cam ausgibt?
Da macht ja mein Fotoapparat bessere Videos

Ja was weiß denn ich...Premiere Pro speichert das ganze halt als .mov (Vielleicht liegts am Mac?).

Aufgenommen wird das ganze ja auf Band. Also ich denke auch, dass es besser sein sollte. Aber warum sollte Premiere die Qualität verschlechtern? Das würde ja auch kein Sinn ergeben.
Hmmm...Jetzt bin ich aber trotzdem etwas verwirrt. ;D

Ist ja krass - hast recht Marcus - in After Effects sieht das ja gar nicht so schlecht aus - komische Sache

Darf ich trotzdem mal fragen, wie Du das gemacht hast?

Ich stell als Farbe halt generell immer #00FF00 (also 100% Grün) ein, weil dann auch wirklich nut die Grüntöne weggekeyed werden. Hast Du das auch so gemacht? Oder sollte ich doch lieber einfach die Farbe vom Hintergrund mit dem Werkzeug auswählen?

Dein Footage ist denoch nicht so berauschen, wichtig ist auf jeden Fall vor der Aufnahme ein Weißabgleich.

Dann schlage ich folgenden Worflow vor:
1. Footage in eine Kompi vorbereiten (vielleicht zuvor deinterlacen, besser ist das)
2. Effekt: Kurven drauf und eine S-Kurve im RGB-Bereich, darunter Kanal-Weichzeichner und Grün mit 1 weichzeichnen:
[myshare]p11494356912[/myshare]
3. Diese Kompo ziehst du in einer neuen, über dein orginal (deinterlaced) Footage.
4. dieses Keys du mit Keylight, wähle ein Grün vom Screen mit mittlere Helligkeit, mögliche Einstellungen bei Keylight: (Beispiel, bitte durch probieren)
[myshare]p11494359900[/myshare]
5. dann nutzt Du das vorbereitete und gekeyte Footage als Alphaschalblone für das Orginal
[myshare]p11494360666[/myshare]

Vorteil ist, Du kannst es verfeinert anpassen in der Vorbereitung damit es besser zum keyen geht und du nutz es als Schalblone, so dass das keyen keinen Einfluss auf das orginal nimmt.

Gruß Micha.