Amateurfilm-Forum

Hallo alle zusammen,

mein erster Eintrag in diesem Forum hier und ich hoffe es kann mir wer ein paar Tips geben.

Ich habe ein paar Videoclips mit Windsurfern die beim Freestylen sind. Leider sind die Aufnahmen manchmal ein wenig verwackelt.
Jetzt meine Frage. Wie kann ich die Aufnahmen am besten mit motion tracking stabilisieren. Das Problem ist. dass immer nur Wasser als hintergrund zu sehen ist und keine Punkte zum fixieren verwendet werden können. Und da sich der surfer selbst dreht und durch Segel zeitweise verdeckt wird ist ein genaues auskeyen nicht möglich.
Denke mal ich werde über ein frame bei frame editing nicht hinweg kommen.

Aber vielleicht hat sonst noch wer einen tip für mich.

schöne grüsse charlsn


*Topic verschoben*

Denke mal ein so dynamisches Footage wie du es beschreibst wird man nur sehr schwer stabilisieren können.

Für die Stabilisierung in AE wären einige Punkte von Nöten die durchgängig sichtbar sind anhand derer man überhaupt erstmal irgendwas sinnvolles tracken könnte. Wenn dies aber nicht gegen ist durch Verdeckung vom Segel und Wellengang etc. dann wird´s schon sehr schwer da etwas sinnvolles zu tracken.

Du könntest versuchen das ganze mit Icarus zu stabilisieren, das Programm ist freeware und kann im Gegensatz zu AE eben beliebig viele Punkte tracken und aus dieser Punktewolke eben ermitteln, wie sich die Kamera verhält. Vielleicht hast du da mehr Erfolg mit.

Sorry Heiko,
Icarus trackt aber auch keine bewegten Hintergründe (und übrigens auch kein HD-Video...)
Dazu bräuchtest Du "match mover" oder ähnliche teure Programme, und selbst bei Wellen hättest Du kaum Chancen, weil da zuwenig Kontraste und dauerhafte Bildpunkte drin sind.

Das einzige, was Du benutzen könntest, wären kontrastreiche Punkte am Strand/Horizont die fix sind. Sonne, Bäume, Fahnenmasten, ggf. noch Wolken, die sich (fast) nicht bewegen.


Grüßle Purzel

P.S.:
Der Trend geht zum Stativ.... hrhrhr!
Und hier noch ein gutes Tut, wie man mehrere Tracking-Abschnitte an mehreren Tracking-Punkten in einem geschwenkten Video aneinander fügt:
Click me, I´m horny!

Servus noch mal und schon mal vielen dank für die infos. Aber genau so habe ich mir das auch schon gedacht. Werd ich wohl nicht drum rum kommen das bild für bild zu tracken. Es handelt sich zwar nur um kurze momente aber es hätte halt doch einiges an Zeit erspart wenn man es tracken hätte können.

Bezüglich math mover werde ich mal googeln. War mir bis jetzt noch fremd.

Vielen dank für die Infos

Aloha Charlsn

Servus Purzel,

die aufnahmen wurden mit einem stativ gemacht aber bei 650 mm Brennweite umgerechnet auf KB kann das schnell mal passieren. Und der Bildstabilisator wurde extra ausgeschaltet da es des öfteren zu ruckartigen Bewegungen vom Stabi gekommen ist weil er sich wohl was anderes gedacht habe wie ich wo es mit dem Objekt wohl hingeht.

Aloha Charlsn

Äh...Die der Horizont ist zwar eine statische Linie, aber die Tracking-Punkte würden wahrscheinlich an der Linie "entlangrutschen", weil eben Linie != Punkt, da müssten schon 2 Schiffe draußen ankern oder sowas.

Zitat

oder du machst da zwei punkte rein

müsste man dann nicht die Tracking-Punkte auf das Video tracken?

Oh man, diese Pessimisten hier, kannst nicht, geht nicht, kein HD, keine Bezugspunkte.
Nichts ist Unmöglich!

1. Source Footage in eine übliche Pal Kompo ziehen und Scalieren (passend)
2. Mit Kurven oder einfacheren Effekten die Kontrast ändern, so das Helles heller wird und Dunkles dunkler (nicht zu dunkel).
damit man viele (Hell/Dunkel) Flächen erkennt (Bezugspunkte)
3. Exportieren in Raw oder mit hoher Bitrate je nach Kompressor
sollte das Fottage lang sein, dann besser in Parts exportieren
4. mit Icarus tracken und als LWO exportieren (Tutorial*)
5. in C4D importieren und für AE speichern (Tutorial*)
solltest du kein C4D haben und das Plugin für AE nicht, gib das .lws her ich mach ebend oder sonst wer hier. Das Plugin gleich dazu (ist frei laut Maxon).
6. Verwendung in AE nach nem Tutorial*
7. Have Fun

Das Tutorial, welches als Background zu nutzen ist: Das Tutorial AE->Icarus->C4D->AE

Schön wer vieleicht auch ein Screeshout, mitten aus dem Film, damit kann ich dir sagen in wie weit du warst einstellen muß zur Tracking anpassung, damit Icarus es sauber schluckt!

@Pessimisten
Mööööp

gruß Micha

hier mal ein screenshot.

jetzt muss man sich halt noch vorstellen dass das alles hier rotiert. horizont ist in den meisten fällen nicht vorhanden da meist von einem tower oder einer anhöhe aus gefilmt worden ist.

Michas Version ist zwar auch mit mehr arbeit verbunden werd ich mir aber auf alle Fälle noch anschaun wenn ich mehr luft habe. Warum ist mir das nicht mit dem kontrast nicht eingefallen. Obwohl auch dann noch das tracken nicht so leicht fallen wird. Ich werds dann einfach mal probieren was der Micha geschrieben hat.
Zur Zeit heisst es für mich viel filmen, caputren und sortieren. Da bin ich auch mal froh wenn ich abends ins Bett fallen darf.
Cinema4D hab ich zwar nicht persönlich aber ein guter bekannter der damit arbeitet. Bei dem werd ich mich auch mal melden, dass er sich drauf einstellen kann dass ich bei ihm auf der Matte stehe wenn ich wieder im lande bin.

Einstweilen vielen dank für den grossen Einsatz

da charlsn

Michas Enthusiasmus in allen Ehren, aber wenn ich mir den Schnappschuss da oben anschaue, dann wüsste ich nicht was weder Icarus noch After Effects da tracken sollten, was auch nur irgendwie die Kamerabewegung später ergibt. Das Wasser bewegt sich durchgängig, der Surfer bewegt sich selbst ständig, es gibt keine festen Objekte im Hintergrund anhand derer man was sinnvolles tracken könnte.

Klar du könntest versuchen nur einen oder zwei Punkte am Surfer oder dem Surfbrett zu tracken um einen bewegten Punkte und eine Rotation zu erhalten, aber wie ich dich verstanden habe wird auch der Surfer hier und da mal gänzlich vom Segel verdeckt. Sowas zerschießt natürlich schnell das ganze Tracking Setup.

Eine andere Option wäre das Plugin SteadyMove von 2D3, ist bei Premiere Pro mit dabei als kostenloses Dritthersteller Plugin und muss von der DVD nachträglich installiert werden. Das ganze läuft auch unter AE in den späteren Versionen scheinbar fehlerfrei. Es wäre zumindest den Versuch wert, ist halt sehr simpel aufgebaut und hat nur zwei Funktionsregler, aber manchmal sind die Ergebnisse ganz annehmbar. Fragt sich halt nur was das Plugin daraus macht.

Hätte mir nie gedacht das Wasser mich noch so verrückt machen könnte. Nicht mal zum rausretuschieren von objekten die sich im Bild befinden aber dort nicht sein sollten eignet sich das Wasser denn Stempeln auf einem Bild ist ja OK aber bei 50 bilder die Sekunde der Horror schlecht hin.
Hätte mir auch gedacht einfach solange tracken lassen bis AE übehraupt nicht mehr weiss wo hin mit den trackingpunkten ab da händisch weiter tracken und dann wieder das Programm den rest machen lassen.

Die wackler sind ja nichts extremes aber eben halt so dass sie mich stören und deswegen müssen sie halt weg. In Zeitlupe sowieso vernachlässigbar. Naja wenn man sich halt was in den Kopf gesetzt hat dann spinnt man sich halt aus damit.

Wegen Premiere bin ich zwar überrascht gewesen, dass sie jetzt für die MXF datein ein plug in gemacht haben aber dennoch bin ich mit premiere nicht so zufrieden. Arbeite mit Edius und da ist die Performance einfach besser. auch das preview bild um welten besser.

Es geht dabei ja auch nur um das Plugin, solltest du also noch Premiere besitzen dann schau´s dir mal, und wenn´s nur eben zum Stabilisieren der paar Wackeltakes benutzt wird und dann wieder in Edius rübergeht. Versuch sollte es wert sein.

Zitat

Original von HTS_HetH
Michas Enthusiasmus in allen Ehren, aber wenn ich mir den Schnappschuss da oben anschaue.....

Mein Enthusiasmus ist so eben im Meer versunken

Ich denke mal das der einzige immer ersichtliche Kontrastpunkt die Verbindung zwischen Board und Mast ist, vieleicht lässt sich da was machen.

Spätestens wenn das Segel einmal dreht ud den Punkt auch noch verdeckt sehe ich schwarz

Jungs ihr seid gemein Da ist jetzt ja meine Hoffnung noch am grössten.
Da es sich um lineare wackler handelt, hab ja ein stativ verwendet, nur das eine achse nicht so gut eingestellt war. Denk ich mal dass es schon irgendwie funzen wird. ansonsten muss ich einfach a Zeitlupe draus machen dann merkt mans auch nicht mehr.
Die Ideen hier waren aber sehr hilfreich und was man mal gelernt hat kann man auch immer wieder brauchen und wenn nicht dann wars trotzdem interessant. Und ich denke schon dass ich das nochmal brauchen werde.
Ausserdem sind nicht alle Projekte auf dem Wasser *grins*

So Nachtrag:

Die Würfel sind gefallen. Der Aufwand das ganze manuell zu keyen ist es einfach nicht Wert. Das ganze wird in Zeitlupe abgespielt wofür es sowieso vorgesehen wäre und das ganze in Echtzeit wird mit einem anderen Clip gezeigt. Damit ist das Problem beseitigt. In der Slowmo fällt das ganze eben nicht so auf.

Eine Lösung hier zu präsentieren die gezeigt hätte wie man das ganze mit tracken hätte lösen können wär mir zwar persönlich lieber gewesen aber leider nicht möglich.