Amateurfilm-Forum

Ich bearbeite mit Adobe Premiere Pro CS6 Material im Format 1080p50 (liegt als ProRes-Dateien vor).

Eingestellter Rendercodec ist (Standard) MPEG-2. Die Renderdateien haben laut MediaInfo und Media Player Classic das Format 1080p50 (soll auch so sein).

Aber ein Export eines MPEG-2 in 1080p50 scheint nicht möglich zu sein. Wirklich nicht? Übersehe ich was oder geht das nicht? Standardisiert scheint 1080p50 nicht zu sein, aber wieso kann Premiere in dem Format rendern?

Ja, 1080i50 ist möglich. Ich werde da mal ein paar Tests machen und melde mich dann zurück.

Ich habe übrigens gelernt, dass man 1080i25 sagen muss, weil die Zahl immer die Anzahl Vollbilder angibt.

Einen ersten Test habe ich heute gemacht. Ich habe einen MPEG-2-Export in 1080i25 mit maximaler Qualität, Bitrate usw. gemacht und das Ergebnis mit dem Originalclip verglichen.

Halbbilder sind auf jeden Fall nicht zu erkennen und Schwenks sehen sauber aus. Die Schärfe ist aber beim MPEG-2 geringer. Aber das kann natürlich einfach an MPEG-2 liegen, unabhängig von den Einstellungen.

Daher werde ich die Tage einen 720p50- und einen 720i25-Export machen und die beiden Dateien vergleichen. Wenn die gleich sind, ist auch 1080i25 kein Problem.

Ich habe heute den weiteren Test gemacht, d. h. 720p50 vs. 720i25 (bzw. 720i50, wie einige sagen).

720i25 hat sichtbare Halbbilder im VLC-Player und eine reduzierte (halbierte?) Auflösung im Medie Player Classic im Gegensatz zu 720p50.

Ergo: Keine Lösung.

Ich habe 1080p50 als Originalmaterial und möchte das natürlich auch als 1080p50 exportieren (mastern, archivieren). Aber als MPEG-2, weil das maximal kompatibel und relativ klein ist. Das ist das Endergebnis, worauf ich abziele.

Und klar geht ein Export nach 720p50.

Im Nachhinein wundert mich, dass keine Halbbilder zu erkennen waren, weil bei 720i50 waren diese zu sehen. Aber vielleicht muss ich das Ergebnis noch mal im VLC-Player abspielen.

Danke für deine Antwort. Gut zu wissen, dass es mit Premiere unmöglich ist, dann brauche ich in die Richtung auch nicht weiter recherchieren. Wobei sich immer noch die Frage stellt, warum Premiere in 1080p50 rendern kann (also die Vorschaudateien).

Ich nehme an, in der neuesten CC-Version ist das immer noch nicht möglich.

H.264 ist leider von der Qualität her zu schlecht. Selbst mit maximalen Einstellungen erreiche ich immer nur ein deutlich schlechteres visuelles Ergebnis als das Originalmaterial.

Danke auch für den Link. Das Problem dabei ist nur, dass ich dann immer erst in einem anderen Format exportieren muss, um dieses dann via anderem Encoder zu komprimieren. Wäre aber eine Lösung.

Zitat von »freezer«

Welche Einstellungen nutzt Du?

Maximale halt.

Ich kann es dir aus dem Kopf nicht sagen, aber ich stelle alles so ein, dass es nicht besser geht (nicht nur Bitrate, sondern auch alle anderen Dinge). In meinen Augen ist das MP4 immer so seltsam weichgezeichnet. Das ist mein Problem. Beim MPEG-2 tritt das nicht auf, da bleibt alles scharf. Aber ich kann es die Tage ja nochmal probieren und vergleichen. Dann kann ich dir auch meine Settings mitteilen.

Danke erstmal.

Ich habe heute nochmal ein paar Tests gemacht. Zunächst habe ich nochmal den Testclip als 1080i25 (übrigens nennt Premiere das auch so) exportiert und im VLC-Player getestet.

Das Ergebnis ist identisch zum 720i25, ich sehe Halbbilder.

Somit ist ein Export mit Halbbildern, egal ob 720i oder 1080i, nicht identisch zum Vollbildexport und deshalb keine Lösung für mich. War aber eigentlich auch schon klar.

Weiterhin habe ich einen Clip jeweils als H.264/MP4 (mit 40 und mit 300 MBit/s) und als M2V (mit 40 MBit/s) exportiert, beide Male als 720p50. Davon habe ich einen Screenshot gemacht (verlustfrei komprimiert natürlich), den man z. B. mit IrfanView gut durch Hin- und Herwechseln vergleichen kann.

Im Anhang:
result 1 - mp4 40.png => Screenshot H.264, 40 MBit/s
result 2 - m2v 40.png => Screenshot MPEG-2, 40 MBit/s
result 3 - mp4 300.png => Screenshot H.264, 300 MBit/s

setting 1 - h264.gif => Meine Settings fürs MP4 (danach noch mit der Änderung 300 MBit/s)
setting 2 - m2v.gif => Meine Settings fürs M2V

Das Ergebnis: Bei gleicher Bitrate (40 MBit/s, was beim MPEG-2 BluRay das Maximum ist), sieht das MPEG-2 besser aus! Das MP4 zeigt deutliche Blockartefakte. Deswegen meine Aussage, dass das MPEG-2 schärfer wirkt.

Streng genommen muss das als Vergleich reichen, denn ich will natürlich in einer akzeptablen Bitrate exportieren (wegen der Dateigröße) und je 40 MBit/s sind doch vergleichbar, um rein das Format zu vergleichen.

Der Export mit 300 MBit/s sieht im Vergleich zum MPEG-2 deutlich besser aus, hat aber eine 6,15fache Größe (in meinem Beispiel), was bedeuten würde, ich müsste auf BluRay mastern, anstatt auf DVD (was mit höheren Kosten verbunden wäre).

Wir versuchen es daher nun mit einem anderen Encoder, der uns auch ein M2V mit 1080p50 machen kann. Problem ist nur der Export aus Premiere, weil unkomprimiert so riesig ist. Aber evtl. nehmen wir dann das 300-MBit-MP4.

Zitat von »freezer«

Ich sehe jetzt in keinem der Screenshots Blockartefakte.

Schau dir mal die Löcher der großen Rohre der zweiten Reihe von unten an. Ich sehe da Blöcke.

Zitat von »freezer«

Versuchs mal mit dem x.264 Encoder statt dem von MainConcept:

Klingt interessant, schaue ich mir genauer an. Aber das TMPGEnc-Tool lässt sich doch sicher durch Freeware ersetzen, immerhin ist es kein Plugin für Premiere.

Zitat von »freezer«

Kannst Du mir mal einen Originalclip zum Probieren schicken?

Kann ich morgen gerne machen.

Zitat von »Dr_Allcome«

Generell ist es keine gute Idee einfach eine konstante Bitrate zu nehmen.

War auch nur für den Test.

Zitat von »Dr_Allcome«

aber bei richtig anspruchsvollen Szenen dann eventuell nicht ausreichend um die volle Qualität zu liefern

Willst du damit sagen, ein VBR ist einem CBR mit maximaler Bitrate überlegen? Die Qualität müsste doch bei CBR in jedem Fall besser sein. Denn die 40 MBit/s sind beim Premiere-MPEG-2-Codec natürlich bei beiden das Maximum.

Also nochmal, damit ich das ganz sicher richtig verstehe: Ein VBR 2-pass mit z. B. 40 MBit/s maximaler Bitrate ist qualitativ besser als ein CBR mit 40 MBit/s? Davon ausgehend, dass die Dateigröße keine Rolle spielen würde.