Amateurfilm-Forum

@Tobia,
ich habe auf der Sony-Seite gelesen, dass ruckeln in Verbindung mit PlayMemories Home normal sind...

Ich habe einen PC der doch schon etwas "antiquiert" ist. Aber ich kann Clips in 1080 50i und 50p ohne ruckeln abspielen (WMP u. VLC / PC-Monitor per HDMI angeschlossen).

Welche Aufnahmeeinstellung (Videoqualität) hast Du an der Cam gewählt?

Kannst du ein Sample hochladen?
Würde das ganze gerne mal bewerten.

Oje Codec-Pack... lass die Finger davon. Machen nur Ärger.

PC bzw. Notebook-Monitor sind im Gegensatz zum TV eigentlich nicht geeignet für Interlaced-Material.
Je nachdem wie schnell diese Schwenks gemacht wurden, sieht man das Ruckeln oder auch nicht.

Vlt. kannst Du ja mal einen Clip deiner Cam per USB (Stick oder Festplatte) am TV abspielen.

Zitat von »z3r0_88«

Kannst du ein Sample hochladen?
Würde das ganze gerne mal bewerten.

Würde mich auch interessieren. Wenn du was hochlädst, dann aber bitte nicht auf Youtube, sondern auf einen Filehoster deiner Wahl, z.B. http://www.file-upload.net

Interlacing ist eine Möglichkeit, erklärt aber nur bedingt warum es am TV ruckelfrei läuft. Flatscreen TV-Panels sind nämlich auch alle progressive.

Ich habe mir beide Clips am TV (über USB und Bluray Recorder) angeschaut.
Über die MP4 brauchen wir nicht zu reden! Das war nix! Ruckeln ohne Ende!
Die M2TS lief, von dem gewackel und dem fokusieren mal abgesehen, ohne Problem. Also ohne ruckeln.

Am PC-Monitor (WMP) war ein leichtes Ruckeln erkennbar (M2TS).

Am Signalweg liegt es sicher nicht? Also andere Videos mit 25/50 Bilder laufen? 25/50 Bilder auf einem 60-Bilder Gerät ist immer anfällig.

Tobias,
Du könntest es ja mal mit 1080p50 versuchen (in der Vorlage den Pegel von 4.2 auf 5.1 umstellen) und eine höhere Datenrate verwenden.
Die Qualität des Video verbessert sich dadurch aber nicht.

Aus welchem Grund hast Du eigentlich bei der Umsetzung nach MP4 nicht nur aus 50 Halbbildern (TFF) 25 Vollbilder gemacht, sondern auch die Bitrate bei gleichbleibender Auflösung von ursprünglich 16 Mbps auf etwa 8 Mbps herabgesetzt? Das muss ja bei Bewegungen stärker ruckeln, dazu kommt noch, dass jede Konvertierung eine Qualitätsverschlechterung nach sich zieht.

Im übrigen wundere ich mich immer wieder, wenn bei einem Prozessor mit 4x3,5 GHz und 16 GB (Du hast 16 MB geschrieben) RAM etwas ruckelt, denn mein Notebook hat läppische 2x2,13 GHz und 2 GB RAM, und da ruckelt bei Deinem Original fast nichts! Allerdings habe ich die Originalfestplatte gegen eine SSD ausgetauscht, die Du ja auch hast, vorher ruckelte es wesentlich stärker.

Zitat

Ich möchte gern meine Videos so konvertieren, dass es auf jedem Monitor gut aussieht!!!

Das geht eben nicht. Und PC-Monitore die 50Hz können sind unverhältnismäßig teuer.

Zitat von »tobias4511«

So, jetzt bin ich einen großen Schritt weiter!

Habe meinen Laptop an mein TV-Gerät über HDMI angeschlossen und mit Media Player abgespielt und siehe da: Perfekt flüssig! Nicht den Hauch von ruckeln, auch bei diesem schnellen Schwenk nicht!
Der TV hat genau 50Hz (Full HD). Habe mal testweise die Frequenz auf 60 gestellt und siehe da: Ruckeln wie vorher am PC.
Mein Monitor (Dell UltraSharp U2713HM 27-Zoll-Monitor) kann leider nur 60 Hz bei 2560x1440.
Dann habe ich die Kamera direkt an meinen Dell-Monitor über HDMI angeschlossen und es ruckelt!

Also hat es tatsächlich etwas mit der Bildwiederholfreqeunz zu tun.

Nein, das mit der Bildwiederholfrequenz ist Zufall. Vermutlich läuft es flüssig, weil der Player an einem 50Hz Screen nicht versucht das Video zu synchronisieren, wohingegen ein 60Hz Screen eine Synchronisierung erfordert. Das deutet zwar im ersten Moment auf die Bildwiederholfrequenz als Ursache hin, bei dir hat es aber meiner Ansicht nach andere Gründe. Der Versatz der bei der Synchronisierung auf einen 60Hz Bildschirm ensteht, ist einfach nicht in diesem Maße wahrnehmbar.

Das lässt sich an einem einfachen Rechenbeispiel zeigen:

An einem 60Hz Bildschirm dauert jedes Bildschirm-Frame 1/60 einer Sekunde =~ 17ms. Will man jetzt einen 25 FPS Film anschauen, dann wird jedes Film-Frame auf 2.4 (60/25) Bildschirm-Frames abgebildet. Du hast also einen Versatz von 0.4 Frames wo sich der Player entscheiden muss ob er noch Frame A oder bereits das Folgeframe B anzeigen soll. Ein Film-Frame wird also auf 2 oder 3 Bildschirm-Frames abgebildet. Jedes Film-Frame wird also entweder 6.8 ms zu kurz (0.4 * 17ms) oder aber 10.2 ms zu lang (0.6 * 17ms) angezeigt. Diese 6.8 bzw. 10.2 ms nimmst du nicht wirklich war, da jedes Frame eh mindestens 34 ms angezeigt wird. Wenn das wahrnehmbar wäre, dann würde jeder Kameraschwenk auf dem PC unruhig dargestellt werden. Man würde dann dauernd das Gefühl haben, dass die Kamera mal schneller und mal langsamer schwenkt. Auch würden die ganzen Billig-Glotzen mit einem 60Hz Panel massiv Probleme haben.

Ich habe mir dein Video mal genauer angeschaut und versucht die Ursache zu finden indem ich es mal remultiplext und auch teilweise neu enkodiert habe. Was genau da nicht stimmt ist mir noch nicht ganz klar, aber irgendwas bringt die Player und auch die Encoder völlig aus dem Tritt. Deswegen war dein MP4 vermutlich auch so Katastrophal abgehackt. Man kann es fixen indem man den Stream als Raw-Stream rausschreibt und dann neu enkodiert. Einfaches Remultiplexen oder direktes umkodieren hat bei mir nicht geholfen. Dazu müsste man wissen was genau nicht stimmt, damit man das direkt überschreiben kann.

Witziger weise habe ich bereits deutlich bessere Ergebnisse wenn ich nur den Presentation Timestamp neu schreibe, was wohl bei einigen Playern dann als Referenz genommen wird, anstatt eigene Berechnungen für die Darstellung anzustellen. Das funktioniert aber nicht für alle Player.

Zitat von »tobias4511«

Wie komme ich jetzt weiter? Ich möchte gern meine Videos so konvertieren, dass es auf jedem Monitor gut aussieht!!!

Was auf jeden Fall geht ist den Film in Einzelbilder zu zerlegen und dann komplett neu zu kodieren. Damit bekommt man es sauber hin muss sich aber dann per Hand um das korrekte Multiplexing mit dem Audio Stream kümmern.

Zitat von »tobias4511«

Zitat von »Dr_Allcome«

Was auf jeden Fall geht ist den Film in Einzelbilder zu zerlegen und dann komplett neu zu kodieren. Damit bekommt man es sauber hin muss sich aber dann per Hand um das korrekte Multiplexing mit dem Audio Stream kümmern.

Sehr interessant! Wie gehe ich da vor? Ich arbeite mit Premiere Pro CC

Zitat

Was genau da nicht stimmt ist mir noch nicht ganz klar, aber irgendwas bringt die Player und auch die Encoder völlig aus dem Tritt

Aber es ist doch nur ein ganz normales Video von einer sehr guten Sony CAM (mehrfacher Testsieger 2009)???

Oh man, jetzt weiß ich was da los ist. Es ist tatsächlich ein Deinterlacing Problem verursacht durch schrottige Deinterlacing-Algorithmen. Die Kamerabewegung ist so schnell, dass schlechte Deinterlacer da nicht mehr mitkommen weil die beiden Halbbilder zu weit auseinander liegen. Wenn man bessere Algorithmen verwendet, dann bekommt man flüssigere Bewegungen aber ein wenig abgehackt wirkt es trotzdem noch, weil sich die Kamera eben zu schnell bewegt. Absolut flüssige Bewegungen gibt es nur, wenn man einen Deinterlacer verwendet, der aus 50i ein 50p Stream generiert. Genau das macht deine Glotze und auch manche meiner Player.

Dass ich das Problem durch Konvertieren in Einzelbilder fixen konnte, lag ebenfalls daran, dass ich routinemäßig einen besseren Deinterlacer eingestellt habe.

Wie du das Problem mit Premiere Pro fixt kann ich dir nicht sagen, da ich kein Premiere verwende. Ich verwende für alle meine Konvertierungsgeschichten ffmpeg: http://www.ffmpeg.org
Es gibt kein besseres Werkzeug für Low-Level Video Operationen, allerdings gibt es ffmpeg nur für die Kommandozeile.

Mit ffmpeg kannst du deinen Stream folgendermaßen fixen:



Du könntest noch die Qualität verbessern, indem du einen Filter zu Errechnung der Bewegungsvektoren mit einbeziehst, aber das ist in den meisten Fällen nicht nötig. Der Yadif Algorithmus liefert eigentlich immer recht gute Ergebnisse.