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Nepalfan

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1

Samstag, 4. Oktober 2014, 10:32

Optimale Einstellungen für Vimeo & youtube

Da ich nach zahllosen gerenderten Videos immer noch nicht viel schlauer wie am Anfang bin, hoff ich dass vielleicht wer von euch eine Idee hat:

Hintergrund:

Wenn ich in meinem Schnittprogramm (Magix Pro x5) ein Video render benötige ich mindestens rund 100-150 mb/Minute um auf ein vernünftiges Ergebnis zu kommen - wenn ich das Video dann auf Vimeo hochlade ist das Endprodukt dann auf Vimeo plötzlich nur mehr 20mb/Minute gross ohne wirkliche Einbussen in der Qualität erkennen zu lassen.

Hab schon einiges probiert - alles mit einer Bitrate unter 15-20000 führt bei z.b Wiesen oder Wasser zu Kompessionsfehlern. Hab mich mit unterschiedlichen Gop Längen gespielt - mit single Pass und Multipass Einstellungen etc.

Wie ich es dreh und wende, ich komm nie unter 100-150 MB pro Minute was dann natürlich auch zu recht langen Render- und Upload Zeiten führt.

Hat sich hier schon wer intensiv mit der Materie gespielt und Einstellungen gefunden die passen?

2

Samstag, 4. Oktober 2014, 14:11

Hallo,
Mit welchem Audio-Codec/Container/Video-Codec arbeitest du? Youtube empfiehlt so weit ich weiß einen mp4-Container mit .h264 und AAC. Wichtig ist der Video-Codec (.h264).

Achja: Der . bei .h264 ist keine Dateiendung. Der Codec heißt so!

LG Gabrfr

EvilMonkey

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3

Samstag, 4. Oktober 2014, 14:25

Vimeo hat schön aufgelistet was die idealen Einstellungen sind: https://vimeo.com/help/compression

Nepalfan

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4

Samstag, 4. Oktober 2014, 18:39

Jo - ich halte mich eh an die Vimeo Vorgaben - nur beziehen sich die halt nur auf 3 von rund 30 Einstellungsmöglichkeiten im Exportmenü bei Magix.

Mein Problem ist aber das Unverständnis dessen dass bei mir ein 5 Minuten Video mit den von Vimeo vorgegebenen Einstellungen rund 600 MB bis 1,2 GB gross ist und Vimeo dann ein Video mit 120 MB draus codiert dass so gut wie keine Qualitätseinbussen hat. Würde gerne gleich vorweg in der Qualität rendern die dann hinterher auch auf Vimeo verwendet wird.

Aber Bitrate etc. allein ist es wohl nicht - hier muss es für die Dateigrösse noch ganz andere Faktoren geben. Mit der Gop Länge hab ich mich auch schon gespielt - ergab nicht wirklich einen Unterschied.

EvilMonkey

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5

Samstag, 4. Oktober 2014, 18:44

Definiere "so gut wie keine Qualitätseinbußen". Standardmäßig konvertiert Vimeo alles runter auf 720p HD. Das ist schonmal ein großer Qualitäts und Größenunterschied.

Nepalfan

unregistriert

6

Samstag, 4. Oktober 2014, 20:06

nicht in der Plus Version - hier sind 1080p genauso einstellbar.

Ich rede hauptsächlich von Kompessionsartefakten bei farbigen Flächen mit nur sehr geringen Farbunterschieden - wenn ich die Bitrate hier runterdreh sieht man sofort farbige Einheitsflächen wo keine sein sollten.

EvilMonkey

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7

Samstag, 4. Oktober 2014, 20:28

Ich weiß, nur muss man es selber aktivieren, deswegen das "standardmäßig". Wollte nur sichergehen dass das nicht der Grund für deine Probleme ist.

Monitor

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8

Sonntag, 5. Oktober 2014, 08:38

Herausfinden, was Vimeo macht, damit bei "so gut wie keinen Qualitätseinbussen" wesentlich weniger an Speicherplatz belegt wird, geht mittels Gegenüberstellung von Analysen der technischen Videoeigenschaften. Gib mal die Adresse des hochgeladenen Videos bekannt - wenn es kein Geheimnis bleiben soll - und ich werde zuerst versuchen, über Herunterladen diese Eigenschaften zu analysieren. Dann können wir es anschliessend mit den Eigenschaften des hochgeladenen Videos mit einem geeigneten Tool vergleichen.

Nepalfan

unregistriert

9

Sonntag, 5. Oktober 2014, 09:11

Hier z.b ein Video von mir -


Originaldatei: 316 MB

Vimeo datei: 108 MB

Ich seh zwischen den Dateien allerdings absolut keinen Unterschied.

Monitor

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10

Sonntag, 5. Oktober 2014, 10:13

Habe das Video heruntergeladen und analysiert. Die zunächst wichtigsten Parameter daraus nachstehend herausgegriffen:
Allgemein

Format : MPEG-4

Gesamte Bitrate : 4 660 Kbps


Video

Format : AVC

Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 4 399 Kbps
Breite : 1 920 Pixel
Höhe : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS

Scantyp : progressiv
Stream-Größe : 103 MiB (94%)
verwendete Encoder-Bibliothek : x264 core 142 r2431 a5831aa

Audio

Format : AAC


Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 256 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle

Samplingrate : 48,0 KHz

Zur Analyse habe ich dieses Programm verwendet: http://www.chip.de/downloads/MediaInfo_13014029.html und daraus in der Einstellung "Ansicht - Text" die obigen Zeilen herausgegriffen. Gleiches kannst Du nun mit der Originaldatei versuchen und die Unterschiede ermitteln. Daraus wären die bei Magix erforderlichen Einstellungen für weniger Speicherplatzbedarf ersichtlich, wobei ich aber nicht sicher bin, ob alle Einstellungen machbar sind. Ich selbst habe hier nur eine Trial Deines Programmes, um das nachzuvollziehen, müsste ich aber auch eine Analyse Deines Originalfilmes kennen.

Weiters wissen wir beide nicht, ob Vimeo beim erneuten Hochladen wieder ein Eigenleben entwickelt.

Nepalfan

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11

Sonntag, 5. Oktober 2014, 11:22

danke für die Arbeit - hab mir das Tool selber auch installiert und es die Masterdatei auswerten lassen - finde leider nur nicht so recht das selbe Exportformat dass du verwendet hast damit man es vergleichen kann.

Eines fällt auf jeden Fall gleich auf - die Bitrate von vimeo (4399) ist massiv geringer wie im Original (13400). Wenn ich allerdings in Magix versuch es mit einer derartig geringen Bitrate zu rendern ist das Ergebnis ein Graus. Muss bei z.b Wiesenflächen bis teilweise 20.000 gehen um jegliche Kompressionsfehler wegzubekommen.

Hier z.b ein Auszug meiner Exporteinstellungen in Magix:

MPEG4 Export (MP4) Software:
Video: 1920x1080p; 29.97 Frames/s; H.264 (2-Pass mode) 20000 kbit/s
Audio: 48000 Hz; Stereo; AAC
Größenabschätzung: 781192 kByte

versteh z.b auch den Unterschied von "Multipass Analyse" und "Multi Pass Encode" nicht wirklich.

Hab mal nen Screenshot der Exporteinstellungen angehängt - verwirrend ist für mich auch dass die Einstellungen im Hauptfenster und die in den erweiterten Einstellungen irgendwie nicht zusammenhängen. (z.b bei GOP)
»Nepalfan« hat folgende Bilder angehängt:
  • Exportdetail.jpg
  • Exporteinstellungenmagix.jpg

Monitor

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12

Sonntag, 5. Oktober 2014, 13:19

Erklärbar ist da für mich einiges auch nicht, aber ich könnte mir mein Trial von Magix Pro X5 aktivieren und das mal durchspielen, dazu hätte ich aber gern ein Stück von Deinen Originalaufnahmen - nicht mehr als 30 Sek. - wenn Du mir ein solches über einen Uploader, z.B. www.file-upload.net oder einen anderen hochladen könntest, dann könnten sich auch andere an der Untersuchung beteiligen.

Nepalfan

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13

Sonntag, 5. Oktober 2014, 17:35

So - hab mal eine kurze Sequenz ohne rendern extrahiert und auf google Drive hochgeladen

https://drive.google.com/file/d/0B0L0aVi…iew?usp=sharing

ich hoff dass man sich die Datei dann auch selber runterladen kann.

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14

Sonntag, 5. Oktober 2014, 20:03

Das ist aber doch keine Originalsequenz, wie sie von der Kamera herauskommt? Da stimmt nämlich fast nichts mit dem überein, was ich von Vimeo heruntergeladen habe:

Breite : 854 Pixel
Höhe : 480 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 29,970 FPS

Nepalfan

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15

Sonntag, 5. Oktober 2014, 20:17

hmm - wenn ich sie vom google drive aus anseh passt es nicht - lad ich sie aber herunter ists exakt die Originaldatei - keine Ahnung warum das so ist.

Als Anhang sind hier leider keine MP4 dateien erlaubt - rein von der Grösse würde sie sich mit 19 mb sogar ausgehen.

xtechnix

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16

Sonntag, 5. Oktober 2014, 23:35

Hier eine offizielle Liste von Google für YouTube:
https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=de

"Uploads in hoher Qualität für Videokünstler, die über eine Internetverbindung der Unternehmensklasse verfügen:
1080p --> 50.000 kbit/s

Container: MP4

Keine Bearbeitungslisten, da andernfalls Probleme bei der Audio-/Videosynchronisierung auftreten können
"moov"-Atom am Anfang der Datei (Schnellstart)

Audio-Codec: AAC-LC

Kanäle: Stereo oder Stereo + 5.1
Abtastrate: 96 kHz oder 48 kHz

Video-Codec: H.264

Progressiver Scan (kein Zeilensprungverfahren)
Profil "High"
2 aufeinanderfolgende B-Frames
Geschlossene GoP; GoP entspricht der halben Framerate
CABAC
Variable Bitrate: Es wird keine bestimmte Bitrate vorausgesetzt; unten findest du jedoch empfohlene Bitraten als Richtwert.
Farbraum: 4.2.0

Frame-Raten

Die Frame-Raten sollten denen des Quellmaterials entsprechen. So sollten beispielsweise Videos, die mit 24 Frames pro Sekunde gedreht wurden, auch mit 24 Frames pro Sekunde codiert und hochgeladen werden. Videos, die mit 30 Frames pro Sekunde aufgenommen wurden, sollten mit 30 Frames pro Sekunde hochgeladen werden; und Videos, die mit 720p60 aufgenommen wurden, sollten mit 720p60 hochgeladen werden. Wenn ein Video zum Beispiel im Format 1080i/60 aufgenommen wurde, solltest du bei der Zeilenentflechtung die 60 Zeilensprungfelder pro Sekunde in 30 progressive Frames pro Sekunde umwandeln, bevor du das Video hochlädst."

Nepalfan

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17

Dienstag, 7. Oktober 2014, 15:23

Hier sind die Vorgaben von Vimeo und Youtube eh sehr ähnlich.

Mir fehlt aber leider immer noch der Ansatz dafür wie es Vimeo schafft mit einem drittel der Bitrate auf ein zumindest optisch gleiches Ergebnis zu kommen.

Meine Vermutung ist dass es irgendwo in der Mehrfachanalyse beim Rendern des Videomaterials liegt - allerdings ist gerade diese Einstellung im Magix extrem schlecht dokumentiert.

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18

Dienstag, 7. Oktober 2014, 18:47

Habe mir mal mein Trial Pro X5 angeworfen und Einstellungen gefunden, die bei deutlich reduzierter Bitrate fast noch keine visuellen Unterschiede erkennen lassen. Verwendet habe ich ein MP4-Video in 1920*1080 mit den Codecs AVC/AAC.

Da ich aber die technischen Videoeigenschaften Deiner Originalaufnahmen nicht kenne (sieht aus wie GoPro, die ich nicht habe), teile mir mindestens die Kameratype mit und welche Dateiendung (MP4 oder andere) vorliegt.

Nepalfan

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19

Dienstag, 7. Oktober 2014, 20:44

hmm - fürchte das bringt nicht viel - ist eine in einen Phantom Vision+ fix integrierte Cam - sie nimmt das Videomaterial in Form einer MP4 DAtei auf.

Das Beispielvideo das ich auf google drive upgeloaded hab entspricht exakt dem Original.

Monitor

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20

Mittwoch, 8. Oktober 2014, 09:14

Zwischen dem was bei mir von Vimeo und Google heruntergekommen ist, beteht ein Widerspruch in jeder Hinsicht, Auflösung, Framerate und andere Parameter stimmen nicht überein.

Dann bleibt nur eine Analyse mit dem oben schon angeführten Programm http://www.chip.de/downloads/MediaInfo_13014029.html übrig, öffne ein Originalvideo mit "Ansicht - Text" und kopiere die Liste hier herein.

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Vimeo, youtube

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