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Lenchen

unregistriert

1

Freitag, 31. August 2012, 19:53

Synchronisierun

Ich weiß nicht ob das der richtige Bereich ist, aber:


Wieso sollte man eig, wenn man ein Musikvideo drehen will, eine Filmklappe oder ähnliches am anfang und Ende benutzen um die Audiospur und die Videospur synchron schneiden zu können?

[list]Oder ist das nur bei mehreren Kameras möglich?[/list]

Und wie genau geht das, dass ich dann dadurch die extern aufgenommene Audiospur Synchron kriege, mit dem Video und den Mundbewegungen.

Ich weiß ich bin noch Anfänger. Und die Audiospur ist schon aufgenommen.

Danke

2

Freitag, 31. August 2012, 20:30

Wenn du mit Videokamera und externem Aufnahmegerät aufnimmst erhälst du am Ende (logischerweise :D ) zwei Tonspuren. 1. die aus der Kamera (meist die schlechtere) und 2. die in deinem externen Aufnahmegerät (die bessere). Wenn du am Anfang eine Klappe schlägst hast du einen ziemlich heftigen Ausschlag auf beiden Spuren der sich in deinem Videobearbeitungsprogramm Wellenförmig darstellt. Dies dient dir als Orientierung und hilft dir dabei, die beiden Tonspuren exakt untereinander zu ziehen. Die schlechtere Spur kannst du dann anschließend löschen oder stummschalten.

Wenn die Tonspur schon aufgenommen ist bringt es dir natürlich nichts bei der späteren Videoaufnahme eine Klappe zu schlagen, da der Ausschlag ja auf der anderen Spur dann nicht drauf ist und dir somit nicht als Orientierung dienen kann.

Lenchen

unregistriert

3

Freitag, 31. August 2012, 21:51

Wenn du mit Videokamera und externem Aufnahmegerät aufnimmst erhälst du am Ende (logischerweise :D ) zwei Tonspuren. 1. die aus der Kamera (meist die schlechtere) und 2. die in deinem externen Aufnahmegerät (die bessere). Wenn du am Anfang eine Klappe schlägst hast du einen ziemlich heftigen Ausschlag auf beiden Spuren der sich in deinem Videobearbeitungsprogramm Wellenförmig darstellt. Dies dient dir als Orientierung und hilft dir dabei, die beiden Tonspuren exakt untereinander zu ziehen. Die schlechtere Spur kannst du dann anschließend löschen oder stummschalten.

Wenn die Tonspur schon aufgenommen ist bringt es dir natürlich nichts bei der späteren Videoaufnahme eine Klappe zu schlagen, da der Ausschlag ja auf der anderen Spur dann nicht drauf ist und dir somit nicht als Orientierung dienen kann.
Und wenn die Tonspur noch nicht aufgenommen ist, wie soll man dann mit der klappe umgehen, denn schließlich muss ja dann vom Klappenschlagen bis zum Beginn des Soundtracks in der Video- UND der audioaufnahme gleich viel Zeit verstreichen. Wie krieg ich das hin?

rick

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4

Freitag, 31. August 2012, 21:58

Ton starten -> Kamera starten -> Klappe schlagen.
Später Tonspur mit dem Audio Ausschlag der Klappe (sichtbar als Spitze in der Wellenform) unter das erste oder zweite Bild der zusammengeschlagenen Klappe ziehen. Danach laufen Bild und Ton synchron egal wie lange es dauert bis der erste relevante Ton aufgenommen wird.

Zum Synchronisieren von Bild und Ton macht die Klappe nur Sinn, wenn sie während einer Aufnahme sowohl von der Kamera im Bild als auch gleichzeitig von einem oder mehreren Mikrofonen aufgenommen wird, während sie zusammen geschlagen wird. Sonst benutzt man sie noch dazu um Szenen/Takes im Schnitt schnell zu finden und zuordnen zu können (Beschriftung).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »rick« (31. August 2012, 22:04)


Lenchen

unregistriert

5

Freitag, 31. August 2012, 22:15

Ton starten -> Kamera starten -> Klappe schlagen.
Später Tonspur mit dem Audio Ausschlag der Klappe (sichtbar als Spitze in der Wellenform) unter das erste oder zweite Bild der zusammengeschlagenen Klappe ziehen. Danach laufen Bild und Ton synchron egal wie lange es dauert bis der erste relevante Ton aufgenommen wird.

Zum Synchronisieren von Bild und Ton macht die Klappe nur Sinn, wenn sie während einer Aufnahme sowohl von der Kamera im Bild als auch gleichzeitig von einem oder mehreren Mikrofonen aufgenommen wird, während sie zusammen geschlagen wird. Sonst benutzt man sie noch dazu um Szenen/Takes im Schnitt schnell zu finden und zuordnen zu können.
wieso zuerst den ton starten

freezer

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6

Freitag, 31. August 2012, 22:38

wieso zuerst den ton starten


Historisch gesehen wurde der Ton zuerst gestartet, weil 35 mm Filmmaterial viel teurer als Tonbandmaterial war und man daher möglichst Kosten sparen versuchte. Heutzutage spielt es nicht wirklich eine Rolle, ob zuerst die Kamera läuft und dann der Ton oder umgekehrt, solange Du auf beiden Aufzeichnungsmedien die Klappenansage und das Klappgeräusch aufzeichnest.
Robert Niessner - Planung / Kamera / Licht / Postproduktion
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Lenchen

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7

Freitag, 31. August 2012, 22:59

Wenn ich jetzt mit einer Kamera 2 Einstellungen nacheinander komplett durchfilme und die dann schneiden möchte. wie geht das?
Ist es da am besten, vor beginn des Songs im richtigen Tempo zum Beispiel 4 Schläge zu klopfen, weil ich dann weiß, wann der Song an fängt, oder wie soll ich das dann synchronisiern?

rick

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8

Freitag, 31. August 2012, 23:21

Am Anfang ist es hilfreich sich an eine von beiden Varianten zu gewöhnen und die Reihenfolge beizubehalten. "Ton läuft / Kamera läuft" hilft mir als kleine Checkliste. Gerade bei einer kleinen Crew oder wenn man alleine ein Interview macht, vergisst man so nicht das Aufnahmegerät einzuschalten und im Falle des Zoom H4 auch ja zweimal auf den blöden Record Button zu drücken.

@Lenchen
das Einzählen ist hilfreich. Du nimmst bei beiden Durchgängen ja den Ton mit der Kamera auf. Zusätzlich auch mit dem Aufnahmegerät (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe). Du hast dann 3 Tonspuren.
Du mußt gar nicht den Anfang des Songs wissen. Wenn das Stück zweimal so (zeitlich) präzise wie möglich gespielt wurde, dann suchst Du auf allen drei Tonspuren eine markante Stelle. Ein hoher Pegelauschlag (Spitze) oder eine kurze Pause (stumme Linie), diese Stellen sehen in den Kurven der Wellenformen auf allen Tonspuren gleich aus und müssen deckungsgleich übereinander angeordenet werden. Am Ende stellst Du alle Spuren die Du nicht brauchst auf stumm. Die Bilder von Aufnahme 1 & 2 sind dann halbwegs synchronisiert.

In der Praxis wirst Du aber immer Stellen mit ein paar zehntel Sekunden Abweichung haben. Für diesen Fall nimmst Du eigentlich Closeups auf (also quasi ein dritte Videoaufnahme). Bsp. Hände die auf dem Piano spielen oder Drumsticks etc. Diese Closeups kannst Du dort als Schnittbilder verwenden, wo sonst durch einen zeitlichen Versatz ein Gesang z.B. nicht mehr Lippensynchron wäre. Vor dem nächsten Umschnitt (z.B. von den Händen auf eine Totale) schiebst Du die Bilder vom asynchronen Gesang ein paar Frames vor oder zurück bis Bild und Ton wieder passen.

HornkleeTV

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9

Freitag, 31. August 2012, 23:26

Ich würde den Song von einem externem Gerät während des Drehs wiedergeben lassen, so kannst du a) wirklich den Song 1 zu 1 wiederholen und b) nachher die Kameratonspur an die des Songs angleichen, da die Kameratonspur danach sowieso gelöscht wird dürfte das ja gehen.
"Zeit ist Geld." - "Warum bin ich dann immer pleite?"
Quelle: Lyrialia (Werk: Er, Ich und das Irgendwann)

rick

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10

Freitag, 31. August 2012, 23:35

Ich würde den Song von einem externem Gerät während des Drehs wiedergeben lassen

Bei Mikro und elektronischen Instrumenten geht das. Bei Schlagzeug, Piano, Violine etc. müßten die Musiker mehr als nur extrem präzise spielen.

Lenchen

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11

Samstag, 1. September 2012, 01:22

Ich würde den Song von einem externem Gerät während des Drehs wiedergeben lassen

Bei Mikro und elektronischen Instrumenten geht das. Bei Schlagzeug, Piano, Violine etc. müßten die Musiker mehr als nur extrem präzise spielen.
Wieso müssen die extrem präzise spielen? Wenn es doch imStudio aufgenommen wurde und man das dann abspielt während des Videos, passt es doch. Oder meinst du, dass die Musiker dann nicht so spielen, dass es ins Video passt, dass heißt wenn die live spielen würden????

rick

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12

Samstag, 1. September 2012, 08:07

Du kannst sie natürlich zu ihrer Studioaufnahme spielen lassen. Bei der Videoaufnahme wird das dann wie Katzenjammer klingen aber am Ende verwendets Du ja eh nur die Tonaufnahme aus dem Studio. Wenn die Musiker aber nicht päzise die Töne der Studioaufnahme bei jedem durchgang treffen, dann kann man das später z.B. in CloseUps bei vielen Instrumenten sehen. Wenn z.B. die Fingergriffe auf einer Flöte oder HiHat Schläge vom Schlagzeug nicht direkt auf den immer gleichen Punkt kommen.

Studioaufnahmen haben oft den Nachteil, daß Instrumente duzende Male einzeln eingespielt werden. Das kann also sein das die Musiker gar nicht besonders gut zu ihrer Studioaufnahme mitspielen können weil die präziser ist als das was die Musiker für gewöhnlich spielen. Live und Studio sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Um was für Musiker und was für eine Art von Video geht es denn überhaupt ? Die Synchronität ist bei einer Rock Band unkritischer als z.B. bei einem Kammerorchester.

Lenchen

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13

Samstag, 1. September 2012, 10:05

Du kannst sie natürlich zu ihrer Studioaufnahme spielen lassen. Bei der Videoaufnahme wird das dann wie Katzenjammer klingen aber am Ende verwendets Du ja eh nur die Tonaufnahme aus dem Studio. Wenn die Musiker aber nicht päzise die Töne der Studioaufnahme bei jedem durchgang treffen, dann kann man das später z.B. in CloseUps bei vielen Instrumenten sehen. Wenn z.B. die Fingergriffe auf einer Flöte oder HiHat Schläge vom Schlagzeug nicht direkt auf den immer gleichen Punkt kommen.

Studioaufnahmen haben oft den Nachteil, daß Instrumente duzende Male einzeln eingespielt werden. Das kann also sein das die Musiker gar nicht besonders gut zu ihrer Studioaufnahme mitspielen können weil die präziser ist als das was die Musiker für gewöhnlich spielen. Live und Studio sind zwei völlig verschiedene Dinge.

Um was für Musiker und was für eine Art von Video geht es denn überhaupt ? Die Synchronität ist bei einer Rock Band unkritischer als z.B. bei einem Kammerorchester.
Es geht selbstgeschriebene Songs, aber dawird so und so nur Klavier Gitarre und evtl. Cello. Die restlichen notwendigen Instrumente hab ich durch mein E-Klavier zu stande gebracht. Klingen sogar gut die Sounds.

könntet ihr mir noch eine Frage beantworten? Was genau ist ein Time code? Muss der bei der Aufnahme und dem Video laufen? Wozu sind diese Timecode klappen? Was muss man da einstellen? Wie funktioniert der schließlich beim Schneiden???

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