Amateurfilm-Forum

Nach der EBU (European Broadcasting Union) wird empfohlen zuerst die Zeitbasis in Vollbildern anzugeben und danach ob Voll- oder Halbbild.

D.h. das was früher als 1080 50i bezeichnet wurde, wird jetzt als 1080 25i bezeichnet. 50 Halbbilder = 25 Vollbilder

Grundlegend gibt es folgende Full-HD Formate:

PAL (zB Europa)
1080 25i ... 50 Halbbilder, interlaced ... = 1080 50i
1080 25p ... 25 Vollbilder, progressiv
1080 50p ... 50 Vollbilder, progressiv

KINO
1080 24p ... 24 Vollbilder, progressiv, typische Bildfrequenz bei Kinofilmen und das einzige Full-HD Vollbildformat auf Bluray

NTSC (zB USA)
1080 30i ... 60 Halbbilder, interlaced ... = 1080 60i
1080 30p ... 30 Vollbilder, progressiv
1080 60p ... 60 Vollbilder, progressiv

Seid wann gibt es 25i? Wo wird das denn eingesetzt? Sind das dann 25 Halbbilder? Dürfte dann kein schönes Bild abgeben.

Sieht logischerweise 50p nicht eigentlich immer am besten aus statt 24p,25p und 50i?

Zitat von »Danielleinad«

Seid wann gibt es 25i? Wo wird das denn eingesetzt? Sind das dann 25 Halbbilder? Dürfte dann kein schönes Bild abgeben.

Sag mal, liest Du eigentlich die Antworten, bevor Du antwortest?

Zitat von »Danielleinad«

Sieht logischerweise 50p nicht eigentlich immer am besten aus statt 24p,25p und 50i?

Nein.

Unter 25i verstehe ich 25 Halbbilder pro Sekunde. 50i sind 50 Halbbilder pro Sekunde.

Okay, 50p/60p sieht subjektiv gesehen sicherlich nicht am besten aus. Eine Kamera, die aber 50p/60p aufnimmt hat aber doch letztendlich die meisten Freiräume in der Videobearbeitung, nicht? Zum Beispiel wenn man mit Zeitlupen arbeitet kann es doch vom Vorteil sein. Und man kann auf progressive 24p herunterrechnnen.

Bei 24, 25/50, 30/60 ändern sich ja aber jeweils die Geschwindigkeiten, nicht? Was ist denn dann Original?

Hier erklärt freezer doch die 25i

Zitat

D.h. das was früher als 1080 50i bezeichnet wurde, wird jetzt als 1080 25i bezeichnet. 50 Halbbilder = 25 Vollbilder

50i wirkt auf mich z.B. leicht schärfer als 50p. Den gleichen Effekt hat man bei Bildern, wenn man jede zweite Zeile komplett schwarz darstellt. Wenn die Auflösung hoch genug ist, bekommt man mehr Kontrast in's Bild. Vergleichbar mit einer Blackmatrix beim Röhrenfernseher. Insofern kann man nicht sagen das 50p immer besser ist.

Zitat von »Danielleinad«

Unter 25i verstehe ich 25 Halbbilder pro Sekunde. 50i sind 50 Halbbilder pro Sekunde.

Was Du darunter verstehst, ist aber nicht relevant, sondern was die EBU als Standard definiert!
Abgesehen davon, wenn Du ein bisschen nachdenkst, dann kommst Du drauf, dass Deine 25 Halbbilder ziemlich sinnlos sind, da immer eine gerade Anzahl von Halbbildern gefordert ist.

50p (50 Vollbilder) sind bei Sportübertragungen und ähnlichem von Vorteil, da sie die hohe Zeilenauflösung von Vollbilder mit der hohen Zeitauflösung von Halbbildern kombinieren. Auch für Zeitlupe ist das ein Vorteil, wie Du ganz richtig geschrieben hast.
Aber wenn Du Kino machen willst, dann sind 50p ganz mies, weil eben wie ein Livebild von der Wirkung und nicht wie ein Kinobild in seiner Unwirklichkeit.

Ah... Entschuldigt bitte mein Überlesen. Der Tag war lang. Jetzt bin ich ein wenig schlauer

Aber wenn man 50p auf 24 herunterschraubt, entweder per Zeitlupe oder herunterrechnen, kommt doch letztendlich genauso gut wieder der Kinolook, oder?, sodass es vielleicht besser ist stets in 50p zu filmen und im Nachhinein zu entscheiden, welche Bildfrequenz man wählt?

Eigentlich schwer nachvollziehbar, dass 50i schärfer als 50p sein soll, wenn so weit ich verstanden habe ja eigentlich weniger Brutto-Bildmaterial pro Sekunde vorhanden ist.

Zitat

Eigentlich schwer nachvollziehbar, dass 50i schärfer als 50p sein soll, wenn so weit ich verstanden habe ja eigentlich weniger Brutto-Bildmaterial pro Sekunde vorhanden ist.

Ich rede hier von schwarzen Linien (fehlende Zeilen), die zu einer künstlichen Kontrasterhöhung führen und nicht von Bruttopixeln. Die Bruttopixel sind für die Kontrastschärfe kein Kriterium (allenfalls für die Detailauflösung). Ein Pal Bild auf einem Röhrenfernseher kann bei entsprechendem Kontrast trotz geringerer Auflösung schärfer sein, als ein kontrastschwaches HD Bild auf einem Flachbildschirm, welches ja trotzdem die größere Menge an "Brutto-Bildmaterial" hat.

Zitat

Aber wenn man 50p auf 24 herunterschraubt, entweder per Zeitlupe oder herunterrechnen, kommt doch letztendlich genauso gut wieder der Kinolook, oder?

Alleine durch die höhere Bewegungsauflösung der 50p neigt man dazu zu schnell (für 24p) zu schwenken und ignoriert meist zu Gunsten der Lichtstärke die 1/100s Belichtungszeit, die aus der 180 Grad Shutterregel resultieren würde. Das heißt, man filmt bereits schon "falsch" im Hinblick auf Kino/24p Look.

Dazu kommt noch - bei 50p nimmst Du durch die hohe Bewegungsauflösung Details auf, die eine Filmkamera nicht aufnimmt. Bsp. Bei 24 Frames läuft ein Speichenrad ab einer bestimmten Rotationsgeschwindigkeit konstant Rückwärts (optisch sieht es jedenfalls so aus), bei runtergerechneten 50p würde das gleiche Rad mit variabler Geschwindigkeit stotternd laufen, im blödesten Fall sogar vorwärts (abhängig davon welche Frames von der Software weggelassen werden). Dazu wird auch noch die Bewegung schärfer dargestellt. Beides entspricht nicht dem klassischen 24 Frames/Kino Look.

Was die Zeitlupe betrifft, würden die 50p nicht stören. Bei großen Produktionen werden die Zeitlupen auch mit höherer Bildrate aufgenommen.

Ich schrieb es erst kürzlich - 24p in Pal Ländern macht nur dann Sinn wenn das Material von der Filmrolle abgespielt werden soll. Für den Kinolook werden allenfalls eingefleischten Cineasten den Unterschied zu 25p, auf welches sich 50i/50p viel besser runterrechnen läßt, feststellen.

@ Purzel
Lies einfach nochmals meine Antworten genau.
Und was ist an "50 Halbbilder entsprechen 25 Vollbildern" mathematisch nicht nachvollziehbar?

Ansonsten einfach eine Besschwerdemail an die EBU