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neurex

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Donnerstag, 30. November 2023, 11:56

[Premiere Pro] Wasser- und Blätterrauschen entfernt, Stimme klingt nun etwas dumpf

Hallo zusammen,
habe mich extra für dieses Problem hier angemeldet und hoffe man kann mir hier weiterhelfen.
Wir haben vergangenen Sommer ein Interview in Dänemark aufgenommen. Fast alles stimmte, fast keine Probleme mit dem Ton. Aber eben nur fast leider. Bei einer Frau ist meinem Assistenten leider ein kleiner Fehler unterlaufen (wahrscheinlich war er sehr aufgeregt) und das Mikro hat ein sehr hohes Hintergrundrauschen (Springbrunnen und Rauschen der Blätter der Bäume).
Das Hintergrundrauschen habe ich mittlerweile sauber herausbekommen. Allerdings klingt die Stimme nun irgendwie dumpf. Wie bekomme ich die Klänge in der "Höhe" wieder rein? Wenn gewünscht kann ich auch gerne einen kurzen Ausschnitt in original und bereinigter Fassung bereitstellen zum besseren Verständnis.
Zur Verfügung steht mir das aktuelle Premiere Pro. Bei Bedarf könnte ich auch auf Audition zurückgreifen (allerdings kenne ich mich damit überhaupt nicht aus).
Hoffe es fällt jemandem von euch etwas ein.
Vielen Dank vorab!

Marcus Gräfe

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Donnerstag, 30. November 2023, 17:08

Du könntest einen Equalizer (EQ) verwenden, den gibt's in beiden Programmen. In Premiere würde ich den "Parametrischen Equalizer" benutzen. Damit kannst du den Stimmbereich, so ca. zwischen 3 und 5 kHz, verstärken. Oft muss man auch im unteren Bereich (so ca. Mitte 1. Drittel) mehr Bass geben, weil die Kraft der Stimme durch Störgeräuschentfernung leidet (wird blechern).

Vielleicht kannst du aber beim Störgeräuschentferner noch ein bisschen rumexperimentieren, um nicht zu viel von der Stimme wegzunehmen.

Grundsätzlich würde ich zu Audition raten, denn die Effekte in Premiere erscheinen mir weniger qualitativ vom Ergebnis her.

In Audition kannst du auch ein Störgeräuschprofil erfassen, um präziser zu entfernen. In Premiere geht das meines Wissens nach nicht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Marcus Gräfe« (1. Dezember 2023, 15:15)


Thoma

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Donnerstag, 30. November 2023, 18:30

Ich verwende für sowas gerne audo (www.audo.ai). 20 Minuten sind kostenlos,

und bringt sehr gute Ergebnisse. Man kann den Effekt auch prozentual einsetzen, einfach ein

bißchen rumspielen damit. Dann bleiben vielleicht auch mehr Höhen und Tiefen erhalten.
Ansonsten wie Markus beschreibt, oder auch mal einen Enhancer/ Exciter ausprobieren, sofern vorhanden.
Lieben Gruß, Thomas

neurex

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Donnerstag, 30. November 2023, 21:10

@Marcus Gräfe:
Ich bin mir nicht sicher ob ich das Problem richtig beschrieben habe daher hier doch mal zwei Anhänge (ORIG = mit rauschen, BEA = entrauscht). Ich finde fast wenn ich im Equalizer das ganze nach oben ziehe klingt es blechern. Den Störgeräuscheentferner habe ich so gut es geht schon eingestellt. Alles andere ist eher schlechter geworden. Audition muss ich erstmal schauen auf welchen Rechner ich hier kann. Oder ginge das was ich erreichen möchte auch in Premiere Pro (also Bewertung auf Basis der beiden Dateien)?

@Thoma:
Was mir an audo.ai sofort auffällt ist meiner Meinung nach das dieses so eine Art Doppelhall an manchen Stellen hinzufügt. Kann das sein oder spinnt mein System...

*Vollzitate durch Ansprechungen ersetzt*
»neurex« hat folgende Dateien angehängt:
  • ORIG.mp3 (164,99 kB - 27 mal heruntergeladen - zuletzt: Gestern, 23:44)
  • BEA.mp3 (164,99 kB - 29 mal heruntergeladen - zuletzt: Gestern, 23:45)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Marcus Gräfe« (1. Dezember 2023, 15:16)


Thoma

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Donnerstag, 30. November 2023, 23:13

Das Problem hatte ich bei audo noch nie...
Lieben Gruß, Thomas

Marcus Gräfe

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Freitag, 1. Dezember 2023, 15:24

Meiner Meinung nach klingt das Original gut und müsste gar nicht "entstört" werden. Allerdings verstehe ich kein Wort (ist das Dänisch?), daher kann ich nicht beurteilen, wie es für jemanden klingt, der das versteht.

Aber auch das bereinigte klingt in meinen Augen top, vor allem, wenn man die Menge der Geräuschentfernung (die ist wirklich perfekt) bedenkt.

Du sagst, es klingt blechern, wenn du im EQ alles nach oben ziehst. Du sollst natürlich nicht alles nach oben ziehen, sondern nur bestimmte Bereiche. Und wie gesagt, um es weniger blechern klingen zu lassen, müsstest du im unteren Bereich etwas anheben.

Und ja, Premiere und Audition bieten beide grundsätzlich dieselben Möglichkeiten, aber ich bin sicher, dass die Effekte in Audition eine höhere Qualität erzeugen.

Grundsätzlich ist es aber so, das wirst du sicher auch selbst wissen, dass der Ton durch Störgeräuschentfernung schlechter wird, das geht nicht anders. Klar, eine KI macht das schon recht gut, aber ich denke, dort wird eher die Stimme nachgemacht. Du wirst also niemals ein perfektes Ergebnis erreichen.

Da es nichts szenisches zu sein scheint, wie wäre es denn, wenn du einfach an der Stelle den Originalton lässt und Untertitel zum besseren Verständnis einblendest?

TiKaey

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Montag, 4. Dezember 2023, 21:11

Ich denke auch, im Prinzip könnte man das Original lassen (okay, ich verstehe auch kein dänisch ;)).

Und sonst hilft es, die Hintergrundgeräusche nicht ganz zu entfernen. Das lässt die Stimme dann oft natürlicher klingen, als wenn da was weggenommen wird.
Ich hab mal Dein ORIG.mp3 mal genommen und es im DVR mit der Voice Isolation mit relativ niedriger Einstellung (15) verwendet.
Klingt natürlicher?
»TiKaey« hat folgende Datei angehängt:
  • DVRVI15.mp3 (157,44 kB - 22 mal heruntergeladen - zuletzt: Gestern, 23:43)

joey23

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Dienstag, 5. Dezember 2023, 08:55

In Resolve Studio ist ein Tool für genau sowas eingebaut, was meiner Meinung nach aktuell die besten Ergebnisse erzielt (jedenfalls für Automatik-Tools). Audio exportieren und von jemandem mit Resolve Studio reparieren lassen.




Da gibts ne Demo.
Nordisch bei Nature!

neurex

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Dienstag, 5. Dezember 2023, 10:03

Hallo zusammen,
also ich habe das ganze tatsächlich nochmals von vorne aufgerollt und die Geräuschisolierung am Anfang noch besser herausgearbeitet. Es hat sich irgendwie gezeigt das hier noch ein leichter Hall im original vorhanden war (keine Ahnung wo der herkam). Mit anderen Worten einen Dehall drauf und fast auf mittlere Stufe gegangen. Dann die Wasser- und Blattgeräusche von der Stimme abgespalten. Hier gleich mal alles was die menschliche Stimme sowieso nicht hinbekommt komplett wegisoliert (auf Basis der Hz Einstellung). Dabei ist mir aufgefallen das der Filter hier im Bereich um 3000 Hz ziemlich viel wegnimmt (deswegen klingt es auch so beschissen dumpf danach). Also über den para. EQ diese Bereiche wieder angehoben aber die Einstellung mit einem Hintergrundgeräusch getätigt (ebenfalls wieder Wasserrauschen). Und dann hab ich es tatsächlich relativ sauber rausbekommen als ich die Hintergrundspur wieder abgeschalten habe.
Was mir bei diesen AI Online Tools auffiel (sei es audo oder Lalai?) das es sich, sobald man hier wirklich den kompletten Hintergrund entfernt haben will häufig in irgendwelchen Frequenzen Störungen einschleichen welche zumindest ich nicht wieder herausgebracht habe. Bei anderen Soundfiles hingegen funktioniert es problemlos (vorallem wenn das Störgeräusch sehr homogen ist). Ist scheinbar eine Sache des Try and Error. Aber gut zu wissen das es sowas gibt.
Der Grund warum ich keine Störgeräusche brauchen kann ist die Tatsache das eben noch andere am Gespräch beteidigt waren. Und die haben keinerlei Störgeräusche. Hier ist Musik unterlegt. Ich hatte das am Anfang auch versucht etwas von den Störgeräuschen drin zu lassen aber du hörst einfach raus (ob es einem einfachen Zuschauer auffällt kann ich jetzt natürlich nicht beurteilen). Da hätte ich dann ein syncrones Störgeräusch über die anderen legen müssen was ich aber auch nicht hatte. Aber Tatsache sobald man das Störgeräusch nur leicht drinlässt (oder ein anderes einfügt) klingt es natürlicher. Vielleicht ist vieles davon auch einfach das ungewohnte weil man die ganze Zeit die Stimme mit Störgeräusch gewöhnt ist.
Tja... Resolve... das Ding hab ich bei mir nie zum laufen bekommen. Ich frage mal rum wer das hat und ob er das mal für mich testen kann. Interessieren würde es mich auf jeden Fall.
Vielen Dank auf jeden Fall für die rege Beteiligung und die Hilfe. Oder wie die Dänen sagen, Tak for hjælpen!

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