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freezer

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21

Freitag, 19. September 2008, 17:05


Aber warum denn? Ist es denn so schwer solche Beiträge dann einfach zu überlesen?


Tu ich eh in 90% der Fälle - nur wenn jeder immer alles ignoriert, dann wären die Foren ganz schön einseitig.


Ich denk mir auch oft "Mann, da haut aber wieder einer auf die Kacke". Aber dann antworte ich halt nicht auf den Beitrag oder? Gerade bei "total ausgebuchten Vollprofis" wundere ich mich immer, wo die immer die ganze Zeit hernehmen solche Postings zu kommentieren, wo diese doch sowiso überflüssig sind. Und da unterstelle ich einfach mal, dass es einigen um reine Selbstdarstellung geht.


Hast Du da ein paar Beispiellinks?
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Marcus Gräfe

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22

Freitag, 19. September 2008, 17:27

Ich möchte mal was zum Thema "bestes Equipment für den niedrigsten Preis" sagen.

Natürlich sind die Vorstellungen einiger (damals natürlich auch meine) teilweise überzogen. Allerdings würde ich persönlich so eine Anfrage anders sehen und damit anders beantworten.

Das man einem 14-jährigen, auch wenn er das beste haben will, kein 1000 EUR Mikofon anbietet, sollte ja eigentlich logisch sein. Ebenso ist es wenig sinnvoll, ihn mehrfach darauf hinzuweisen, dass er erst ab dem Betrag was vernünftiges bekommt. In dem Fall finde ich, sollte man sich überlegen, was für den speziellen User das beste wäre.

Wenn jemand einen 200 EUR Camcorder hat, wird er ja mit einem 100 EUR Mikrofon mehr als zufrieden sein, das schlägt ja das interne Mikrofon um Längen. Auch wenn ein 100 EUR Mikro für Profis eher lächerlich erscheint.

Das gleiche gilt natürlich auch für jeden anderen Artikel im Videobereich.

Ansonsten muss ich den anderen Aussagen in diesem Thread zustimmen.

freezer

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23

Freitag, 19. September 2008, 18:14

Aber genau da liegt das Problem, Marcus. Jemand postet hier und sucht Beratung für besseren Ton. Sobald man ihm dann aus der Nase gezogen hat, wieviel er ausgeben will muß man ihm dann sagen, daß er realistischerweise für 100 Euro einfach nichts gutes bekommen kann. Ein kluger Mann akzeptiert das und spart entweder auf was besseres oder leiht es sich dann wenn er es braucht. Der weniger kluge Mann beginnt dann zu lamentieren daß es aber doch möglich sein muß, wenn man nur lange genug nach dem richtigen Mikro sucht - als wenn wir ihm so ein Gerät vorenthalten würden. Empfiehlt man dann ein Mikro für das entsprechende Minibudget und er kauft es sich dann, kommt hinterher garantiert die Beschwerde über die Qualität, daß es rausche und nicht so toll klingt.

Man kann nun also
a) jede unrealistische Frage einfach ignorieren um sich Zeit und Ärger zu ersparen
b) dem User antworten warum das mit seinem Budget nicht möglich ist und realistische Alternativen anbieten (was kaum möglich ist) und anschließend eventuell Support für den Fehlkauf leisten

Das gleiche Problem gibt es übrigens mit der typischen Einsteigerfrage nach einer billigen Kamera, die auch bei Lowlight gute Aufnahmen erzielt.
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Marcus Gräfe

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24

Freitag, 19. September 2008, 18:26

Naja, aber häufig kommt es doch vor, dass jemand sagt, ich habe 200 EUR zur Verfügung, was ist das beste was ich dafür bekomme. Dann kommen die Antworten wie "für 200 EUR bekommst du nichts vernünftiges", "spar lieber auf ein Sennheiser XY". Finde ich persönlich unnötig. Dann schreibt man dem User, z.B. das Rode XY liegt in dem Preisbereich und liefert akzeptable Qualität. Ich glaube kaum, dass derjenige dann später wieder kommt und sagt, man hätte ihm Müll empfohlen. Ich selbst hatte am Anfang ein the.tbone Mikro für 70 EUR, mir reichte die Qualität. Viel Rauschen konnte ich nicht feststellen, Klang war gut. Kommt ja auf die Ansprüche an. Wenn das eigene Equipment eher im Niedrigpreissektor angesiedelt ist, muss das Mikrofon keine Spitzenklasse sein.

Ich stimme deinen Vorschlägen a) und b) ja zu, aber in Fällen wie oben genannt könnte man anders reagieren.

Edit: Oder man empfielt, was andere Anfänger benutzen (jetzt nicht das schlechteste davon) und weist einfach darauf hin, dass es für gehobenere Ansprüche halt etwas teurer sein muss.

Hobby Freak

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25

Freitag, 19. September 2008, 19:42

Naja, aber häufig kommt es doch vor, dass jemand sagt, ich habe 200 EUR zur Verfügung, was ist das beste was ich dafür bekomme.
Klar, das NTG-2 ist ja hier sicherlich schon mal ein Anfang. Allein ein gutes Mikro macht ja noch keinen guten Ton. Wenn, wie in dem Thread der oben angedeutet war, die Kamera dann schon keinen Mik-Input hat wird's natürlich kritisch, wenn man nicht über (gute) externe Möglichkeiten zur Aufzeichnung verfügt. Und da frage ich mich selbst dann halt: Warum kaufe ich mir einen Camcorder, der keinen Mikroeingang besitzt? Nun kamen die Argumente "auch erst wieder bei teureren Modellen" usw. und ich finde es ist dann einfach voreilig gehandelt wenn man sich dann als Kompromiss für einen billigen Camcorder entscheidet. Dann doch lieber Geburtstag, Weihnachten usw. abwarten, arbeiten gehen, Taschengeld sparen und nicht komplett versaufen* usw. und dann auf lange Sicht was vernünftiges kaufen, hat man doch viel mehr von! Denn selbst wenn es dann zu dem Preis "das Beste" ist, heißt das ja noch lange nicht, dass es letztendlich irgendwas taugt und der User am Ende auch damit zufrieden ist. Denn wie Freezer eben auch noch einmal anmerkte kommen sonst später schnell die enttäuschten Rückmeldungen und letztendlich hat es alle nur Nerven gekostet, aber keinem was gebracht, außer dem Threadsteller (hoffentlich) die Einsicht.

Natürlich hat auch jeder seine ganz eigenen Ansprüche und natürlich hat auch nicht jeder die gleichen Mittel, aber ich finde - wie in dem anderen Thread auch angesprochen - dass in Punkto Qualität dann einfach zu viele Kompromisse eingegangen werden. Natürlich fängt keiner an auf einer Arri zu drehen, aber wenn man halt schon steigende Ansprüche hat - und das haben eben doch die meisten, die Fragen nach besserem Equipment stellen - sollte man auch bereit sein, dafür investieren zu müssen ... meine Meinung. ;)




* Bevor jetzt wieder so Spezialisten antworten "Ich bin erst 14, ich versaufe mein Taschengeld doch gar nicht" - das war bloß ein Scherz und ich denke ihr wisst, worauf ich hinaus will ... :P :)
"Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keine Bedenken dies mit leerem Kopf zu tun."

Marcus Gräfe

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26

Freitag, 19. September 2008, 19:51

Aber wenn User X sich entscheidet, einen billigen Camcorder zu kaufen, dann ist das ja seine Entscheidung. Und er kommt ins Forum und an statt einer Antwort hört er nur, er soll lieber noch etwas sparen und dann wieder kommen.

LunaticEYE

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27

Freitag, 19. September 2008, 20:14

Das mit den Kaufempfehlungen ist auch immer ein heikles Thema. Wie Marcus schon angesprochen hat. Bin ja auch noch nicht lange dabei und hatte zunächst so ein 10€ Mikro von Amazon, das reichte fürs Erste. Und später hab ich mir dann ein Großmemranmikro für 150 € gekauft, das waren für mich himmelweite Fortschritte, auch wenn es vielleicht aus Freezers Sicht nicht die erste Wahl gewesen wäre. Ist immer eine Frage der Verhältnisse. Ich hab kürzlich Marcus Richtmikro gekauft und war hellauf begeistert von den Fortschritten hinsichtlich meines bis dahin verwendeten Mikros. Endlich guter Ton im Vergleich zum Cammikro. Freezer würden sich vermutlich die Fußnägel aufrollen bei der Quali, aber für mich war es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und wenn gerade Neulinge um Rat fragen, spielt logischerweise der Preis auch eher eine Rolle, als wenn ich das hauptberuflich machen und quasi meine Existenz von der Quali abhängig ist. Das betrift auch die Empfehlungen bezüglich neuer Camcorder. Da ist es ein Unterschied, ob ich als Amateurfilmer quasi für den Hobbybereich was suche, oder eben aber damit meinen Lebensunterhalt verdienen möchte. Ersteres ist auch für ein paar hundert Euro zu realisieren, letzteres erfordert sicherlich mehr. Freezers Empfehlung empfinde ich auf jeden Fall dahingehend als hilfreich, dass man z.B. für 20 € niemals die gleiche Quali erwarten kann, wie für 200 € Euro, wenn man beispielsweiise ein neues Stativ anschaffen möchte. Aber die wenigsten können halt 200 € allein für einen Stativkopf ausgeben (oder eben deutlich mehr), auch wenn die Qualitätsunterschiede gewaltig sind. Jeder muss halt wissen was er ausgeben kann und dafür erwarten darf. Aber auch für Amateure ist halt manchmal das aus professioneler Sicht "suboptimale" Equipment ein deutlicher Fortschritt. Vll. könntest Du, also Freezer, künftig bei solchen Beiträgen mal eher auf die Möglichkeit verweisen, Equipment zu leihen. Und dann sagen, welche Anbieter Du bislang als seriös erlebt hast.

28

Samstag, 20. September 2008, 08:28





Ich denk mir auch oft "Mann, da haut aber wieder einer auf die Kacke". Aber dann antworte ich halt nicht auf den Beitrag oder? Gerade bei "total ausgebuchten Vollprofis" wundere ich mich immer, wo die immer die ganze Zeit hernehmen solche Postings zu kommentieren, wo diese doch sowiso überflüssig sind. Und da unterstelle ich einfach mal, dass es einigen um reine Selbstdarstellung geht.


Hast Du da ein paar Beispiellinks?

Möcht ich nicht direkt angeben. Bedeuetet dann eh nur wieder Ärger :D Wenn Du aber unter "Mitarbeiter gesucht" ein paar Threads mit mehr als 20 Beiträgen liest, musst nicht lange suchen nach Beispielen.

Ich unterscheide aber auch ganz klar zwischen gutgemeinten Ratschlägen und überheblicher Selbstdarstellung. Und wenn jemand einem User, der einen Komponisten für seinen Amateurfilm sucht, seine Dienste anbietet und öffentlich einen Minutenpreis von 250 Euro angiebt, ist das für mich ganz einfach überhebliche Selbstdarstellung. Ich weiss, dass dieser Peis reell ist. Mir wärs aber peinlich solche Aussagen und solche Preise in einem solchen Forum und im Zusammenhang mit einem Projekt zu posten, was insgesamt wohl nicht mal nen Tausender gekostet hat. Dann entbrennt meisst wieder eine heisse Diskussion, dass man aber darunter nieeeemals eine anständige Qualität erwarten könne und Libraraymusik ja sowiso höchstens als Entwurf taugt. MEIN GOTT!!!! Er sucht halt jemanden der ihm für ein bisschen Kohle sein Filmchen vertont. Dass er keine 8000€ zur Verfügung hat ist doch wohl klar. Warum also schreiben manche Leute immer wieder solche Sachen??? :wacko:

MichaMedia

unregistriert

29

Samstag, 20. September 2008, 10:49

Ich schließe mich Marcus, Donner und LunaticEye an. Und ich bin auch davon überzeugt das man im fertigem Film nicht raushört ob es ein XYZ zu 150,- war oder ein ABC zu 2.000,-. Man muss da einfach die Balance finden zwischen Budge und ausreichende Qualität. Wenn man sagt 200,- stehen zur Verfügung und dann einer sagt für 20,- mehr bekommst du dies was gut ist und ein anderer sagt 190,- reichen für dieses ist qualitative gleich, dann ist das doch OK, dann brauch keiner rein rufen:
„spar lieber und kauf dir das das XYZ zu 1.200,- das ist vieeeel besser, das habe ich auch, darunter ist nur Schrott. Man tankt doch kein Clerosin im Motorroller.

Dennoch ist man hier vom Thema abgekommen, auch wenn es „Anknüpft“, ich finde den Umgang OK, könnte nicht meckern, sicher gibt es hier und da mal eine Situation, aber betrachtet von der Masse an Leuten die täglich hier rum hausen hält sich das in angenehmen Grenzen, da gibt es schlimmere Communitys.

Gruß Micha.

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