Amateurfilm-Forum

Zitat von »tomatentheo«

Zitat von »Matze72« Da habe ich echt keinen Bock drauf!
Worauf du Bock hast, interessiert keine Vollstreckungsbehörde. Im dem Augenblick, wo du jemanden Geld zahlst, bist du der Arbeitgeber. Und als solcher hast du Pflichten.

Moment mal, die arbeiten doch FREIBERUFLICH für mich und sind keine Arbeitnehmer

Mein Verständnis ist so, dass Freiberufler keinen Arbeitgeber haben, sondern Auftraggeber!

Zitat von »Matze72«

Moment mal, die arbeiten doch FREIBERUFLICH für mich und sind keine Arbeitnehmer Mein Verständnis ist so, dass Freiberufler keinen Arbeitgeber haben, sondern Auftraggeber!

Merkmale eines Dienstverhältnisses

Dauerschuldverhältnis: Der Arbeitnehmer schuldet für eine bestimmte Zeit oder auf Dauer seine (persönliche) Arbeitskraft.

Weisungsgebundenheit: Der Arbeitnehmer muss den Anordnungen des Arbeitgebers Folge leisten.

Organisatorische Eingliederung: Sie zeigt sich ua. in der Vorgabe von Arbeitszeit, Arbeitsort und Arbeitsmittel durch den Auftraggeber sowie die unmittelbare Einbindung der Tätigkeit in betriebliche Abläufe des Arbeitgebers wie zB. regelmäßige Teilnahme an Besprechungen.

Fehlen des Unternehmerrisikos: Ein Unternehmerrisiko liegt insbesondere dann vor, wenn die Entlohnung von der erbrachten Leistung abhängt und mit der Tätigkeit verbundene Aufwendungen im Wesentlichen vom Auftragnehmer selbst getragen werden müssen. Bei einer im Wesentlichen gleich bleibenden monatlichen Entlohnung liegt kein Unternehmerrisiko vor.

Liegen die genannten Kriterien für ein Dienstverhältnis nicht oder nicht überwiegend vor, dann ist steuerlich von einer betrieblichen (selbständigen) Tätigkeit auszugehen.

Beim oben angeführten Beispiel der freien Mitarbeiterin einer Wochenzeitung liegt zwar ein Dauerschuldverhältnis vor, sie hat aber keine fixe Arbeitszeit, keinen festen Arbeitsort, kann selbst bestimmen, was sie berichtet und wo sie recherchiert, hat ein Unternehmerrisiko (wird nach der Anzahl der gelieferten Seiten bezahlt und muss alle Aufwendungen selbst tragen), sodass überwiegend die Merkmale einer selbständigen Tätigkeit gegeben sind.

Ähnlich ist dies beim Beispiel des Schriftstellers, der das Entgelt für die Lieferung eines Buches erhält. Hier liegt aber kein Dauerschuldverhältnis (der Schriftsteller schuldet nicht seine Arbeitskraft für eine bestimmte Dauer), sondern ein Zielschuldverhältnis vor (die Entlohnung erfolgt nur dann, wenn das Buch abgeliefert wird). Damit ist ein unmittelbares Unternehmerrisiko gegeben, hingegen fehlen die Merkmale der Weisungsgebundenheit und der organisatorischen Eingliederung, sodass eindeutig von einer selbständigen Tätigkeit ausgegangen werden kann.

Quelle - Bundesministerium für Finanzen (Österreich)
Das sind zwar die Gesetze in Österreich, aber die Gesetze in Deutschland sind sicher sehr ähnlich.

@ freezer: Guter Beitrag - freue mich immer, wenn man sieht, dass sich hier auch ein paar "Profi-Amateure" beteiligen.

@ Matze72: Zu dem Beitrag von freezer gibt´s wenig hinzuzufügen, außer vielleicht: Ob Du Arbeitgeber mit unselbständigen Mitarbeitern bist, oder ob das "freie" Mitarbeiter sind, bestimmst nicht Du, sondern das ergibt sich aus Gesetz und Rechtsprechung und hängt von den tatsächlichen Gegebenheiten ab. Kurz gefasst kann man sagen: Wenn alle nach Deiner Pfeife tanzen (Weisungsgebundenheit, vom Arbeitgeber bestimmte Arbeitszeiten usw., s. o. bei freezer), dann bist Du Arbeitgeber im o. g. Sinne mit entsprechenden Pflichten. Wenn die Mitarbeiter vieles selbst bestimmen können (z. B. ihre Arbeitszeit), dann sind sie ggf. "frei". Das kommt z. B. in Betracht, wenn Du Dir von einigen Leuten Spezialeffekte basteln lassen willst, die sie dann selbst in freier Zeiteinteilung fertigstellen o. ä. Wenn aber Dein Team nur aus "freien" Mitarbeitern besteht, die wenig festen Vorgaben folgen müssen, ist es nicht so furchtbar wahrscheinlich, dass aus Deinem Film etwas wird.

Letztlich ist es auch kein Zufall, dass an den meisten wirtschaftlich erfolgreichen Projekten auch Steuerberater und evtl. auch Rechtsanwälte mitverdienen. Wie auch beim eigentlichen Filmemachen gilt: Alles selber wissen und selber machen ist einfach nicht zu leisten.

Zitat von »Purzel«

Falls es Dich interessiert:

Lies das (eine Low-Budget-Produktion überleben...)

Zitat von »Purzel«

Falls es Dich interessiert:

Lies das (eine Low-Budget-Produktion überleben...)

Da kann einem ja der Spass vergehen...was soll der ganze Bürokratiescheiss eigentlich? Ist aber schon interessant wie kompetent hier einige Leute anscheinend sind! Frage mich aber langsam was die, bei diesem Wissen und Können in einem Amateurfilmforum machen...

Zitat von »Matze72«

Da kann einem ja der Spass vergehen...was soll der ganze Bürokratiescheiss eigentlich!

Sie soll verhindern, dass jeder einfach nach Lust und Laune werkelt, ohne sich an Gesetze zu halten und damit auch den fairen Wettbewerb gefährdet. Denn wenn Du plötzlich als Mitbewerber zu anderen Gewerbetreibenden auftrittst, Dich aber nicht an die Spielregeln halten musst, dann kannst Du weit unter dem Preis anbieten und damit den Markt kaputtmachen. Du möchtest ja als Arbeitnehmer auch angemessen entlohnt werden, oder? Ein beliebter Trick der letzten Jahre sind ja die freien Dienstnehmer mit Werkvertrag gewesen, um die ganzen Abgaben zu umgehen - zulasten der externen Dienstnehmer (zB bei Baufirmen die Arbeiter).

Zitat von »Matze72«

Ist aber schon interessant wie kompetent hier einige Leute anscheinend sind! Frage mich aber langsam was die, bei diesem Wissen und Können in einem Amateurfilmforum machen...

Ich zB bin selbstständig und habe seit über 3 Jahren eine Produktionsfirma, zudem unterrichte ich an einer Fachhochschule im Bereich Audiovisuelle Produktionen. Ich bin aber immer noch gerne in diesem Forum um zu helfen und weil ich die Leute hier mag.

Zitat von »freezer«

Zitat von »Matze72« Da kann einem ja der Spass vergehen...was soll der ganze Bürokratiescheiss eigentlich!

Zitat von »freezer«

Sie soll verhindern, dass jeder einfach nach Lust und Laune werkelt, ohne sich an Gesetze zu halten und damit auch den fairen Wettbewerb gefährdet. Denn wenn Du plötzlich als Mitbewerber zu anderen Gewerbetreibenden auftrittst, Dich aber nicht an die Spielregeln halten musst, dann kannst Du weit unter dem Preis anbieten und damit den Markt kaputtmachen. Du möchtest ja als Arbeitnehmer auch angemessen entlohnt werden, oder? Ein beliebter Trick der letzten Jahre sind ja die freien Dienstnehmer mit Werkvertrag gewesen, um die ganzen Abgaben zu umgehen - zulasten der externen Dienstnehmer (zB bei Baufirmen die Arbeiter).

Okay, verstehe, bloß mir fehlt so langsam die Perspektive...ich habe schon eine Menge angeleiert...die Sache ist im vollen Gange...aber so wie es aussieht wird das Ganze ein teures Vergnügen. Die Betonnung liegt dabei auf beiden Wörtern, denn 15000,00 € sind für mich ne Menge Kohle und was ich so gelesen habe sind die Gewinnchancen sehr gering, oder sollte ich da optimistisch sein. Was habe ich letztendlich von der ganzen Sache?


Ja, scheinst wirklich kompetent zu sein und finde sehr gut, dass Du so "Greenhorns" wie mich unterstützen möchtest. Finde es übrigens furchtbar wie man in Hackermovies von manchen Leuten runtergeputzt wird. Hier herrscht anscheinend ein anderes Niveau!

Zitat von »sollthar«

Zitat was ich so gelesen habe sidn die Gewinnchanchen sehr gering, oder sollte ich da optimistisch sein.

Zitat von »sollthar«

Wie gesagt: Das hängt von der Qualität der Arbeit ab, die du hinbekommst. Schau dich um und vergleiche und überleg dir ernsthaft: Kann ich nahezu jede Produktion hier in diesem Forum inhaltltich und qualitativ schlagen?
Denn das wird nötig sein, wenn du deinen Film ernsthaft und erfolgreich vermarkten willst.

Zitat von »sollthar«

PS: Es ist absolut nicht nötig, jedes Mal ganze Beiträge zu zitieren... Das einzige, was du damit erreichst ist eine Unlesbarkeit und Unübersichtlichkeit des Forums.

Naja wenn sie doch kurz sind. Muss nochmal anmerken, mich wundert es echt, dass einige so kompetente wie Du Solthar in einem Amateurfilmforum rumwuseln. Ihr gehört doch in die professionelle Schiene! Ich meine das voll und ganz ernst! Amateur hört sich eigentlich nach Hobby, Spass und weniger nach Ernsthaftigkeit an. Aber die ist ja bei Dir gegeben, wie ich aus Deinen kritischen Beiträgen herauslesen kann!

Manoman, was ist daran so schlimm wenn ich zitiere (sind doch nur Absätze)!

Ist doch klar, dass so solche Diskussionen entstehen, was erwartest Du? Amateur hört sich für mich nach Laie an, aber sorry ich habe es nicht extra nachgeschlagen!:-) Ich dachte hier sind Leute die Just for Fun filmen!

Okay klar, verstehe! Das Niveau ist halt sehr unterschiedlich! Fakt ist, ich will einen Film machen der Spass macht und der so gut wird, dass man ihn vermarkten kann (habe ja auch Unterstützung).

Okay, hört sich irgendwie plausiebel an. Würde also bedeuten bei viel Fleiß und Talent in ein paar Jahren...