Amateurfilm-Forum

Zitat von »freezer«

Ich denke wir sind uns alle einig, daß ein Film der mit einer Handvoll Freunden an ein paar Wochenenden abgedreht wurde und anschließend nach ein paar Monaten Einzelplatz-Postpro onlinegestellt wird, nicht als Großprojekt bezeichnet werden kann - weils einfach kein Großprojekt ist.

Dem stimme ich im Allgemeinen zu.
Wenn aber diese Handvoll (sagen wir 5), jeder 3-4 Positionen in harter aufwendiger Arbeit, zicht Stunden die Woche an diesem Projekt arbeiten, was sie ersichtlich von der Masse abhebt um ein großen Film zu erstellen, dann nährt sich das vielleicht wieder dem Großprojekt.
In meinem Fall würde ich das sogar dann als Großprojekt betrachten.

Von der anderen Seite, wie richtig gesagt „One-Man-Show“, kann die Leistung nicht aufbringen um ein Großprojekt zu erstellen, in keiner Relation, selbst nicht zu eigene kleine Bezugspunkte.

Ich denke ein Kernteam muss nicht zwingend aus einem duzend Leuten bestehen, m.E. spielt die eingebrachte Energie jeden Einzelnen dabei eine Rolle, wie intensiv er an seinen Aufgaben arbeitet.

Die Doppelrolle Anomalie besteht oft in den Bereichen, welche sich nicht Zeitversätzt lösen lassen. Z.B. sollte ein Regisseur es vermeiden, auch die Kamera zu führen, da er mit dem Kameraausschnitt nicht das ganze Set im Auge behält, bzw. den eigentlichen Kameramann Anweisungen geben kann, zu anderen interessanten stellen zu schwenken, u.ä.

Die Selbstüberschätzung in einigen Projektthreads liegt m.E. darin, dass einige nur an „Ich kann …“ denken und nicht an „Ich kann gleichzeitig …“.

Sicher ist es möglich, Positionen aufzuteilen, aber dazu bedarf es schon eine Handvoll Leute, um es geschickt aufzuteilen, bei 1-3 Personen sehe ich eher schwarz und weiter muss vorausgesetzt sein, das jede Person auch fähig ist für die entsprechenden Positionen, was wieder oft nicht der Fall ist.


PS: In Moment scheint der Thread verwirrend, eine Erklärung dazu folg später

Ich kann auch gut nachvollziehen, was er damit bezwecken wollte. Wenn man als Aussenstehender wie mp-cw vor einiger Zeit in das Forum kommt und dann die Projekte durchforstet, findet man sicherlich einige "Leichen" die damals groß promoted wurden und dann warum auch immer gescheitert sind. Gleiches gilt für vollmundige Versprechungen im Kinobereich die evtl. auch die Erwartungshaltung des unbedarften Besuchers extrem beflügeln, um sie dann bitter zu enttäuschen.

Eine übertriebene Selbstüberschätzung des eigenen Projekts kann also auch negative Folgen für ein Projekt oder sogar das Forum selbst haben. Zweiteres natürlich nicht so häufig oder gravierend, aber ein unbedarfter Besucher könnte nach ein oder zwei solcher Funde von großen Versprechungen, durchaus die Lust verlieren und das Forum nicht mehr länger besuchen.

Eine Definition für Großprojekte, mit der jeder zufrieden ist, werden wir nicht finden.

Man könnte aber mal einzelne Punkte nennen, die ein Großprojekt unbedingt haben sollte, um als solches zu gelten, darüber kann man dann einfacher diskutieren. Manche von meinen Vorschlägen sind eher selbstverständlich, aber es gibt auch "Großprojekte" ohne Drehbuch oder fertiggestellten Plot, die dann im Sand versinken.
z.B.:
- Ein abgeschlossenes Drehbuch (ist natürlich auch für andere (klein/mittel)Projekte sinnvoll)
- Eine Länge von über 10/15/20/25 min?
alles was kürzer als 5 Minuten ist, würde ich einen aufwendigen Spot nennen, und wenn die Postpro 5 Jahre dauert
- Feste Teammitglieder, die zugesagt haben und nicht alle zwei Wochen ersetzt werden müssen (man kann nicht alles beeinflussen, aber wer ein Drehbuch mit 10 wichtigen Charakteren verfilmen will und gerade einmal sich selbst hat, wird wohl irgendwo Probleme bekommen)
- usw.


Noch eine Anregung:
Falls das nicht zu viel Aufwand ist, könnte man es doch bei den Projekten wie mit den Tutorials machen, welche erst freigeschaltet werden müssen. Ein Mod schaut über die Projektseite drüber, gibt per PN an welche Informationen noch fehlen oder ob sich der jenige bei der Einschätzung des Projekts vertan hat (Im Notfall kann der jenige das dann ja noch klären) und schaltet die Projektseite nach bestandener Prüfung frei. So hätten wir einen aufgeräumteren Prjektraum.

Nomisfilm, eine Projektthread freischaltung sehe ich als ähnliche diskreminierung, wie eine feste Defination, aber trotzdem hat die Idee schon was für sich, man kann sich, bzw. ein Moderator mit dem Threadersteller im Nachhinein mal kurzschließen.

Zitat von »MichaMedia«

eine Projektthread freischaltung sehe ich als ähnliche diskreminierung, wie eine feste Defination

Ich würde das eher als konstruktive Hilfemöglichkeit vor dem Veröffentlichen sehen, damit die Formfragen nicht im Projektthread geklärt werden müssen. Würde letztendlich auch dazu führen, dass die Projekte besser präsentiert werden, ob als Großprojekt oder nicht, wir sind zumindestens die [übertreibung] "ich mache einen Hollywoodfilm in 3 Stunden mit meinem Handy" [/übertreibung] Projekte los und haben vielleicht sogar mal das Glück, dass diese Leute sich ernsthafter mit dem Thema Film beschäftigen...

Zitat von »MichaMedia«

aber trotzdem hat die Idee schon was für sich

EDIT: Absatz auf Michas Wunsch gelöscht.

@Topic: Es wurde ja danach gefragt, was die User hier im Forum unter einem Großprojekt verstehen. Für mich ist das vom Bauchgefühl her ein Projekt, daß man "groß" angeht. Das heißt für mich, daß relativ viel Zeit und Energie in die Organisation und Durchführung des Projektes gesteckt werden. Und hier ist wieder das schöne Wörtchen "relativ" zu finden, denn für mich als absoluten Anfänger würde diese Definition etwas anderes bedeuten als z.B. für Heiko nach der I2 Produktion.
Da ich bisher hier (dafür schon seit längerem )nur mitlese und noch keinen Film gedreht habe wäre jeder kleine Film für den ich >2 Schauspieler einsetze, der länger als 10 Minuten dauert und in den ich einen 3D-Künstler und einen VFX-Künstler einbinde ein Großprojekt. Für Heiko wäre es vermutlich keines nach den Erfahrungen der letzten Jahre - einfach weil er schon viel größere Projekte durchgeführt hat.

Somit sind wir wieder bei der Aussage, daß alles relativ ist und vom Betrachter abhängt. So ist das halt in einem Forum, in dem absolute Volln00bs und echte Profis nebst allem was dazwischen liegt anzutreffen sind. Und das ist auch gut so!


Liebe Grüße,
Sascha

Zitat von »JoeFX«

Find ich jetz fast schon übertrieben. Ich wusste bei meinem letzten Film weder Länge, noch Team, es hat sich so ergeben

Hast du es Großprojekt genannt? Ich bin der Meinung, dass ein hier vorgesteltes Projekt auch soweit vorbereitet wurde, dass es auch realisiert wird. Also nicht "mal sehen ob ich es hinkriege" sondern "ich hab schon fast alle Leute zusammen, bräuchte aber noch Hilfe beim Rotoscopen". Das ganze sollte meiner Meinung nach auch dafür sorgen, dass die Karteileichen etwas besser aussehen...

Zitat von »JoeFX«

Und hab den Film trotzdem stolz im Kino präsentiert.

Ich will auch keinem vorschreiben wie er seine Projekte zu machen hat, aber es wäre schon besser wenn die Projektthreads etwas aufgeräumter wären:

Zitat von »JoeFX«

Wenn einer im Forum mit einem sinnlosen Wochenendprojekt kommt und es mit Großprojekt betitelt und obendrein keine Bilder hinzufügt... dann wird derjenige entweder mit ignorieren oder "das ist mir zu wenig, ich will mehr infos" bestraft. Selber schuld

Und vermüllt das Forum damit, dass würde ich doch gerne vermeiden...

Welche Mindestanforderungen würdet ihr denn an ein Großprojekt stellen (hier im Forum)?

Also für mich hängt ein "Großprojekt" (abgesehen vom Budget ) von folgenden Kriterien ab:

Arbeitszeit (bei uns ca. 5-7 Tage/Woche),

Aufwand (bei uns: Studiohallegemietet; großteil der Kullissen selbst gebaut usw.) ,

Anzahl der Mitwirkenden (bei uns ca. 50 [ohne Komparsen ])

und natürlich Filmminuten (bei uns ca. 90)... so wurde unser aktuelles Projekt auch schon als Großprojekt bezeichnet...

Liebe Forumuser und Beteiligte an diesem Thread.

Wie ihr es erfahren konntet hat sich eine gewaltige Meinungsverschiedenheit, bzw. Streit zwischen mir und mp-cw entwickelt. Dieser wurde heute Mittag durch ein sehr langes Telefongespräch geschlichtet, oft ist eine direkte Kommunikation besser um Konflikte zu lösen.

Aus diesem Grund sind wir uns heute (13.05.09) einig geworden, das wir unsere Postings in soweit editieren, um den Konflikt aus dem Thread zu nehmen. Weiter habe ich meine Postings von meiner Überheblichkeit zum Thema, meine schlechte Interpretation und meine Falschinterpretation entlastet und diese zum Thema sachlich gestaltet. Dazu möchte ich mich weiter bei mp-cw öffentlich entschuldigen, diesen Thread durch meine aufdringlichen Art vergewaltigt zu haben, ebenso geht auch meine Entschuldigung an alle anderen Usern, welche durch meine schon Rüpelhafte Art die Lust verloren, sich an der Diskussion zu beteiligen.


Wir, mp-cw und ich, möchten gerne, dass dieser Thread von diesem Konflikt befreit ist um den Sinn des Threads zu erhalten. Aus diesem Grund war das Editieren von uns notwendig.

Wir, ja auch ich, halten es für das Beste, diesen Thread mit seinem ursprünglichen Sinn aufrecht zu halten und das sauber und sachlich, wobei ich mir jegliche Form von Ausschweifungen ersparen werde.

Es wäre nett, wenn folgende User ihre Postings entsprechend anpassen würden bzw. für das Löschen Freigeben würden (editieren mit: bitte löschen):
HTS_HetH: 46, 48 <- löschen
Grambo: 58 <- löschen, 53 <- editieren Einleitung oben an mich
nomisfilm: 49 <- editieren, Einleitung oben zu HetH, 56 <- editieren unten zu mp-cw




Ich denke und hoffe das es dem Sinn, einigen Usern bei ihrer Einschätzung zu helfen, nicht schaden wird. Sicher sind auch mit diesem Post einige Neueinsteiger im Thread verwirrt, daher schenkt diesem meinem Post keine Beachtung, um euch nicht aus dem Diskussionsfluss zu bringen.

Ausgehend möchte ich mich nochmals bei allen für mein Verhalten entschuldigen, ganz besonders gegenüber mp-cw, dessen Absicht es ist, einigen Usern mit diesem Thread zu helfen, was den Projektthread betrifft mit oft auftretenden Überschätzungen.

Zum Schluss gebe ich noch bekannt, das mp-cw die nächsten Wochen weniger bis gar nicht aktiv im Forum sein wird, bzw. kann, da er intensiv an seinen Projekten arbeiten muss. Seine Abwesenheit hat also nichts mit dem ehemaligen Konflikt zu tun, welcher ehe telefonisch aus der Welt geschaffen wurde.


Ich wünsche nun eine weitere sachliche Diskussion zur Eingangsfrage und dessen Sinn mit hoher Beteiligung, es wird keiner ausgegrenzt, jeder darf sein Kommentar zu geben, gerade die Sichtweisen von eher neueren Usern wehren mal interessant, zum Kontrast der Stammuser, gemeinsam kann man jedes Problem bewältigen, sachlich und ohne das es zu erneuten Konflikten kommt.


Mit besten Grüßen

Dat Micha.

PS: Die von Anfang an den Thread gelesen haben, sollten diesen dann auch im Editierten zustand erneut lesen, wer nett die paar Minuten Zeit zu opfern.

PPS: lasst uns die Diskussion weiter sachlich führen, ohne auf mein Statement einzugehen, auch nicht mit OT vermerk oder Spoiler, dies soll nicht mehr zur Diskussion stehen

Zitat von »JoeFX«

Hast dus fertig gelesen?:

Na klar habe ich es gelesen, "Hast du es Großprojekt genannt?" war eher rhetorisch gemeint...

Zitat

Wann würdet ihr euer Projekt, das ihr hier im AFF präsentiert, "Großprojekt" nennen und wieso?

„Wann“:
Wenn das gesamte Team einschließlich Darsteller den Durchschnitt im AFF weit übersteigt (ab 15-20 Leute)
Wenn die gesamte Produktion vom Anfang bis Ende durch geplant und organisiert ist.
Wenn die angestrebte Filmlänge bei weiten den Durchschnitt hier übersteigt (mind. 60min.) ohne absichtliche „Gähn“ Streckung.
Wenn vor Projekt beginn, alle Darsteller, alle Locations und alle Drehgenehmigungen fest sitzen für den Kern des Projekts (Gastauftritte, Zusatzszenen können zur Runtime geplant werden).
Wenn die angestrebte Qualität, die Geschichte, der Plot etc. einem Kinoähnlichen Film nah kommt (vom Inhaltlichen).
Wenn Rollen richtig besetzt sind (real Casting, kein junger Bursche als Präsident oder so).
Und wenn natürlich der gesamte Projektumfang und die Arbeit darin wenigsten 3x so hoch ist wie sonst übliche normale Projekte mit Qualitätserwartung.

„Wieso“
Weil ich finde das, wenn der Umfang das übliche bei weitem übersteigt, man es als „Groß“ bezeichnen kann.

„Anmerkung“:
Ich finde man sollte sein Projekt erst bekannt geben, wenn es ein festes Projekt ist, eine Projektplanung oder Idee, ist noch kein Projekt.

Zitat

Wenn Rollen richtig besetzt sind (real Casting, kein junger Bursche als Präsident oder so).

Das würde ich in meiner Definition wohl weglassen. Es nimmt sicherlich dem Projekt etwas "Seriösität" aber gemessen am Altersdurschnitt des AFF, kommt sowas sehr häufig vor und kann denke ich als Faktum vernachlässigt werden. Es hat sicherlich Einfluss auf die Wirkung des Films, aber nicht auf die Produktion ansich.

Zitat

Ich finde man sollte sein Projekt erst bekannt geben, wenn es ein festes Projekt ist, eine Projektplanung oder Idee, ist noch kein Projekt.

Dem pflichte ich bei. Selbst ein fertiges Script ist nur ein Script bis wirklich daran gearbeitet wird für den Film in Form von Pre-Production etc. Generell befürworte ich auch eher die Projekte-Threads hier im Forum, welche erst dann eröffnet werden, wenn am Film bereits aktiv gearbeitet wurde und man tatsächlich etwas zu zeigen hat. Es ist für den geneigten Leser und späteren Zuschauer interessanter und es erleichtert sicherlich auch die Suche nach Helfern.

Zu oft findet mna hier im Forum Threads die als Projekt tituliert sind, aber in erster Linie pure Hilferufe an allen Fronten sind, wo oft nicht mal die Geschichte selbst bereits fertig ausformuliert ist...