Amateurfilm-Forum

Hallo Leute,

ich suche aktuelle einen neuen Camcorder für die zweite Perspektive
(Totale / Wide-Angle) für die semi-professionelle Erstellung von
Konzertmitschnitten.

Situation: Konzert-Aufnahmen in kleinen Clubs die i.d.R. sehr schlecht beleuchtet sind.
Als Front-Kamera verwende ich seit 2010 eine Canon 5D MKII sowie ab 2012 ein 5D MKIII seit September 2011 eine Canon Legria HF G10 als Kamera für Totalen ( der 10x Zoom reicht aus i.d.R. völlig aus.) Zusätzlich habe ich eine Canon 650D mal als Backup-Body gekauft. (Die parallele Bedienung zweier DSLR-Kameras ist allerdings etwas tückisch... 29:59... Pufferläuft voll, Akku ist leer etc. etc.)

Um ein Gefühl für die Lichtverhältnisse und die Ergebnisse zu geben:
Ich filme mit der 5D MKIII üblicherweise mit ISO 2500-3200, 1/30 bei Blende 2.8 - 4.0 25p.
Ich filme mit der Legria HF G10 etwa mit Gain 12-16, 1/25, bei Blende 2.0 - 2.4 25p.

Ich habe mal ein paar Beispiele hier.




Leider entspricht das Bildmaterial der HF G10 nicht mehr ganz meinen Vorstellungen.
Insbesondere beim Gain-Rauschen und Dynamikumfang sowie teilweise der Schärfe.


(Ja ich weiss, dass die Schärfe-Thematik zum Teil mit den langen Belichtungszeiten zusammenhängt, mehr als 1/30 ist aber eben vom Licht her nicht drin).

------------ Zur Frage ---------
Da die Technik jetzt 5 Jahre alt ist, lohnt es sich ggf. die HF G10 gegen einen neuen Camcorder auszutauschen.

Ich bin offen für alles... auch ohne Linse ist machbar... wenn Canon Bajonett adaptierbar.

Preis sollte sich auf nicht mehr als 1500 Euro belaufen, da gibt es im DSLR/EVIL-Kamera-Bereich deutliche bessere Bildqualität.

Eingelesen habe ich mit HF G40, HDR-CX900 und AX53. Leider gibt es weder auf Youtube noch in der einschlägigen Presse keine brauchbare Rezession der "LowLight"-Leistung, geschweige denn einen Vergleich der Kameras.


Übliche Prosumer Features "Volle Manuelle Kontrolle (idealerweise nicht in irgendwelchen verschachtelten Menüs), Microeingang (Klinke, Chinch reicht), Externe Stromversorgung während der Aufnahme möglich."


4K ist nicht notwendig.

Fehlpost.

Leider kann man anhand des Videos nicht analysieren wieviel Gain die Kamera verwendet.
Auch ist es grundsätzlich richtig, das größere Sensoren rauschärmer sind, wenn denn die
Sensorzellen auch tatsächlich größer sind.
1" Sensor mit knappen 9 MP (4K) oder 1/3"Sensor mit knappen 3 Megapixel G40 sind
die Sensorzellen allerdings nahezu identisch.


Interessant ist, das die AX100/HDR-CX900 einen Backlight-Illuminated
EXMOR R Sensor verwendet. Damit soll die Lichtemfindlichkeit erhöht
und das Rauschen verringert werden.

Dieser Vorteil wird aber durch die im Vergleich zu G40 um eine bis
zu 1.5 Blendstufen kleinere Blende ...
(Canon 1.8 - 2.8 bzw. Sony 2.8-4.5) ...
vielleicht wieder aufgefressen.

Was sich jetzt in der Praxis als "besser" erweist, das ist genau die Frage.
Durch Downsampling wird das durch Rauschreduktion etwas detailarme
4K-Bild der Sony sicher auch wieder etwas detailreicher...

Ja, ich hab die beide Videos vergleichen.

Aber wie gesagt, einen Vergleich ohne die Belichtungsparameter (Belichtungszeit, Blende, Gain) zu Kennen lässt sich für mich leider nicht ableiten.
Ich kann nicht beurteilen wie weit die Kamera an technischen Limit arbeitet, kann ja durchaus sein, das die Canon HF G40 schon am Limit ist,
die Sony jedoch noch deutlichen Spielraum hat oder umgekehrt.

Wenn ich die Geschwindigkeit von einem Trabant und einem Ferrari in der Tempo 30 Zone messe, kann ich daraus auch nicht ableiten wie sich diese
auf dem Nürburgring fahren. Das ist das Thema. Ich kann nur ableiten, wie sie sich in der Tempo 30 Zone fahren. Wenn ich jetzt aber weiss,
der Zweitakter dreht mit 2500 von max. 3000 UPM im zweiten Gang und der V8-Turbo mit 1200 von 7000 UPM im ersten Gang... dann kann ich da schon
eher Rückschlüsse draus ziehen...

Ist ja auch nicht so, das eine Automatik automatisch die "Beste" Bildqualität herausholt.

Sley auch das stimmt leider so faktisch nachweisbar nicht
und du wirst auch gleich verstehen warum das Beispiel sehr gut passt.

Beispiel:
Canon nimmt im "Auto-Heimanwendermodus" mit 50p auf Belichtungszeit minimal ist damit? 1/50s.
Canon nimmt im "Auto-Cinemamodus" mit 24p auf Belichtungszeit minimal ist damit? 1/24s .
Wieviel "Heller" ist nach Adam Riese nun das Bild in 1/24 im Vergleich zu einer Aufnahme 1/50? (Bei gleichem Gain und gleicher Blende.)
Etwas mehr als 1 ganze Blendstufe! Eine Blende das sind meines Wissens nach etwa 3DB Gain.
(Eine Blendstufe auf verdoppelt die Lichtmenge eine Blendstufe zu halbiert die Lichtmenge.)

Auch Zeichnen die Vorgängermodelle im Automatik-Modus per Default nicht mit höchster/größtmöglicher Bandbreite auf.
(Dies tuen die wenigsten Camcorder). Die Bildqualität (insbesondere Detailreichtum) kann auch hier nochmal erheblich abweichen.
Zwischen 15Mbps und 35MBbps liegen sichtbare Unterschiede... jedenfalls vor dem Upload auf Youtube wie joeys23 richigerweise anmerkt...

Schon hier sieht man, dass es schon beim Vergleich nur einer Kamera ganz erhebliche Unterschiede in der Bildqualität geben kann,
abhängig davon wie die Kamera parametrisiert ist und wer sie in der Hand hält.

Dann kömmen noch viele weitere modellabhängige Besonderheiten ...
um eine optimale Parametrisierung für eine gegebene Situation zu erreichen ... hinzu.

Die Beispielvideos sind ja für Leute, die sonst mit dem Handy oder der Aktioncam filmen ganz gut
aber für eine technische Analyse der Befähigung einer Kamera nur sehr bedingt brauchbar.

Ja, der Sensor der HF G40 ist klein... das will ich nicht abstreiten. Da ich aber Schärfentiefe zwingend benötige (Totale mit langer Brennweite)... die Protagonisten bewegen sich i.d.r etwa 3 Meter vor und zurück... hatte ich das bisher als Vorteil verbucht... bei 1 Zoll... etwa die halbe Fläche von ASP-C... kann ich das schwer abschätzen. Bei ASP-C ist es mir mit umgerechnet 200mm Brennweite der Bereich (bei Schärfentiefenbereich etwa 60-90cm (10-15m Distanz) bei Blende 2.8) schon zu Eng.... wenn die Camcorder Parfokal Zooms hätten, wäre das nicht so tragisch... dann würde ich einfach bei bewegten Szenen durch rauszoomen die Schärfentiefe steuern... da man bei den Lichtverhältnissen aber keinem AF über den Weg trauen kann, riskiere ich so noch unschärfere Aufnahmen

Ist leider eben absoluter Grenzbereich, was Prosumertechnik angeht... mit 4-5K Euro Investition... 1 Zoll, tauschbare Linse... von Canon, JVC oder Sony... aber das machen die Kunden auch preislich nicht mit... viele Spiele für weniger als ein Butterbrot und <50% Merch-Sales...