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Corest

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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 15:59

Virtuelles oder Originales Film Set?

Hallo an alle Amateurfilmer und Forum Besucher,

ich bin neu hier im Forum und muss sagen das ich schon viele tolle Sachen gefunden habe. Und mir bei meiner Planung weiter helfen.
Ich bin grade dabei einen kleinen Plan für eine kleine Sci-fi Serie zusammen zu stellen und ich frage mich schon die ganze Zeit was al Set sinnvoller oder eher gesagt besser ankommen würde?

Ich habe schon davon gelesen das einige Filme/Serien nur in Green Screen gedreht worden sind und nun stellt sich mir die frage ob ich es auch so machen sollte?

Als Set würde ich dauerhaft aktuell nur eine Art Rettungskapsel/Shuttel benötigen. Gedacht habe ich mir, das ich als erstes aus nur aus einer Kamera Perspektive(Einstellung) Filme und das ganze wie einzelne Logbuch Eintragungen aufziehe.

Achso und ja das ganze ist non-Profit und sollte nicht sehr viel Geld verschlingen ;)

Gruß Corest

joey23

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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 16:30

Ich würde mir an deiner Stelle einfach mal einen günstigen Falt-Greenscreen bestellen, und damit in Ruhe rumprobieren. Sowas zB: Faltgreenscreen bei Amazon

Gerade wenn du nur eine Person bist, reicht das möglicherweise völlig aus. Und wenn sich die Kamera nicht bewegen soll, ist auch das Einsetzen nachher nicht so dramatisch. Wenn ihr da mit mehreren Personen sein wollt, ist eventuell ein größerer Screen nötig.

Ein paar Dinge, zB den Pilotensitz und ähnliches, würde ich vermutlich lieber bauen. Da wirds sonst ziemlich umständlich. Wenn du das komplette Cockpit bauen willst, kannst du den Greenscreen trotzdem gut brauchen. für den Blick aus dem Fenster. Ist also in jedem Fall eine lohnenswerte Investition.

Du kennst meinen Beitrag zum Thema Licht und Ton? Könnten dir eventuell eine Hilfe sein... (Siehe Signatur)
Nordisch bei Nature!

LennO

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3

Mittwoch, 16. Dezember 2015, 17:35


Ich bin grade dabei einen kleinen Plan für eine kleine Sci-fi Serie zusammen zu stellen und ich frage mich schon die ganze Zeit was al Set sinnvoller oder eher gesagt besser ankommen würde?

Ich habe schon davon gelesen das einige Filme/Serien nur in Green Screen gedreht worden sind und nun stellt sich mir die frage ob ich es auch so machen sollte?



Jein. zwar ist es so das durchaus mal für Serien und Filme komplette Greenscreen-Sets benutzt werden, aber die Ergebnisreichweite reicht je nach Budget und Zeit von absolut geil bis vollständig gruselig. Du solltest den Arbeitsaufwand nicht unterschätzen ein komplett virtuelles, glaubwürdiges Set zu haben. Ein kleiner Raum wie eine Rettungskapsel oder Shuttle macht die Sache übrigens in dem Falle alles andere als einfacher: Dein Darsteller wird ständig interagieren, Wände beschatten und ähnliches. Das alles muss für eine glaubwürdige Umsetzung im CG Set rekonstruiert werden, und braucht Zeit. Ich kenne deine Erfahrungsstand in Sachen Compositing und 3D Software nicht, und würde dich auch nicht davon abhalten wollen es zu versuchen, aber da du die Frage stellst gehe ich davon aus dass das Ganze neu für dich ist, und da würde ich empfehlen kleiner anzufangen. Und oft wird es auch nicht so gemacht in Serien – teilweise wird das aus Budgetgründen gemacht, bei straight to DVD Releases und die sehen dann auch entsprechend aus. Teils auch aus der nicht Umsetzbarkeit eines Sets in der Realität, dann sitzen wir an sowas aber auch mit 10 Leuten.

Unterschätze allein den Aufwand für einen gelungenen Key auch nicht, zumal wenn du das auf die Länge eines Kurzfilms ziehen willst du allein an sauberen Keys Wochen sitzen wirst. Und gerade bei einer Einstellung die SEHR lang ist, ist Keying keine Geschichte von einem Tag. Die Ausleuchtung sollte dann auch mehr oder minder an Perfekt grenzen.

Wo oft reine Greenscreens verwendet werden sind virtuelle "Backlots" wenn dein Charakter in einer (typischerweise in Vancouver gedrehten…^^) Serie meinetwegen in Paris umherwandern soll. Dabei wird dann in einem (Aussen)-Greenscreen Set gedreht. Dabei wird allerdings dann der Hintergrund oft nicht durch 3D sondern durch geschossene Plates (oft mit einem Motion Control Rig) ersetzt, oder oft durch ein 2.5D Mattepainting. Sehr selten durch full-cg, was ja dann bei deiner Raumkapsel der Fall wäre.



Als Set würde ich dauerhaft aktuell nur eine Art Rettungskapsel/Shuttel benötigen. Gedacht habe ich mir, das ich als erstes aus nur aus einer Kamera Perspektive(Einstellung) Filme und das ganze wie einzelne Logbuch Eintragungen aufziehe.

Achso und ja das ganze ist non-Profit und sollte nicht sehr viel Geld verschlingen ;)




Da es sich um ein kleines Set handelt, solltest du dir gut überlegen ob du nicht, gerade wenn es seriell sein soll, einmal ein bisschen in ein funktionierendes Set investierst, und das auf dauer dann ja immer wieder benutzt (dass du ja dann später – wie auch immer, ob real oder digital – erweiter kannst sollte die Notwendigkeit bestehen).

Das Set bietet dir halt den Vorteil da zu sein, schiessen zu können und einen Film "as is" direkt zu haben. Dein Schauspieler wird es dir auch danken, da er einfach weitaus lebendiger mit seiner Umgebung interagieren kann. Und du dir selbst vermutlich auch. Selbst wenn dein Film 2 Minuten geht oder weniger, heisst das 2*60*25 Frames die du keyen musst, und ebenso dein CG set rausrendern. Dazu diverse Schattenpasses etc.

Wenn du eine Rettungskapsel oder Shuttle hast, und dein Schauspieler meinetwegen seine Logbucheinträge in einer Ecke schreibt, ist es eventuell einfacher, einfach diese eine Ecke zu bauen. Greenscreen ganz weglassen, oder graduell darauf aufbauen, gerade wenn du ne Serie hast. So eine Wand ist schnell hochgezogen, auf dem Schrott findest du oft geile Teile(je nachdem was fürn Look du willst), und vielleicht hast du deinen oder mehrere alte Monitore oder Fernseher, die du als Displays einbauen kannst -> instant mehr Detail und glaubwürdigkeit für ein SciFi-Setting. Anstatt deinen Charakter vor grün zu haben dauerhaft, überleg dir eventuell ob auch einfach ein Fenster im Set reicht, um etwas Weite oder Sterne zu erzählen. So ein Loch in der Wand mit einer Greenscreen zu hinterfüttern, spart dir dann viel Zeit in der Post. Für das Geile Sahnhäubchen obendrauf als Reflektionen ein bisschen Plexiglas verbauen wenn das im Budget wäre. Natürlich solltest du handwerklich begabt sein, oder jemanden kennen, der es ist. Du bist freier in der Ausleuchtung. Ausserdem ist es geil was handfestes zu haben.

Wenn dann spätere Folgen mehr vom Schiff zeigen sollen, kannst du dir immer noch überlegen anstelle eines komplett virtuellen Sets einfach Set-Extensions zu generieren. Meinetwegen grün neben der Ecke die man bislang immer gesehen hat, und das replacen durch einen Korridoreingang. Oder die Front.

Mehr dazu sagen könnte ich, wenn ich wüsste wie deine Designvorstellungen sind.

Ich will dich auch nicht abhalten von dem rein-greenscreen Set, wenn du das unbedingt ausprobieren willst, als ich garantier dir nur, dass du dir als Anfänger (wovon ich mal ausgehe) in dem Bereich bei mehr als 200-300 Frames pro Shot keying die Haare raufen wirst, rotoscoping verfluchen, und dir einige Kaffees trinken und viel Schlafen wirst, während dein Rechner dein komplett CG Set rendert.

Egal was und wo und wie man dreht – wenn Extensions nötig sind, macht es dennoch Sinn soviel real da zu haben wie man braucht. Sollte dein Charakter mit etwas interagieren, wie auf nem Stuhl sitzen (wie joey schon sagte) oder auf einer Konsole herumtippen, solltest du sie dahaben.

Wenn es exakt 0,0 Null Budget gibt, ist das natürlich alles hart, aber ein bisschen Holz treibt man oft irgendwo auf. Ansonsten bleibt halt wirklich nur der rein-CG Weg, aber so wie du das (reduzierte) Szenario beschreibst würde ich dir wenn ich dein VFX Supervisor wäre, deutlich anraten erstmal zu bauen was geht, und dann zu schauen wo extended werden muss.

Beschreib gerne ein bisschen näher was du dir vorstellst.

Grüße
LennO

Corest

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Mittwoch, 16. Dezember 2015, 19:10

Ich danke euch beiden schon mal für eure Beiträge.

@joey23 Danke für deinen Tipp, ich denke das ich auf jeden Fall einige Sachen selber basteln werde.

@LennO Exakt 0,0 Budget kann man leider nicht realisieren, wäre das möglich würde ich evlt. gleich ein Kino Film planen.^^
Ja mein wissen über 3D ist nicht wirklich so weit fortgeschritten das ich das alles selber machen könnte. Dafür müsste ich mir jemanden dann holen der das ganze übernimmt.
Darum denke ich das es wirklich wie du schon sagtest Sinnvoll ist, das Set selber zu bauen und nicht rein via Green Screen zu drehen.


Gedacht habe ich das, das Logbuch direkt am "Piloten" platz aufgezeichnet wird. Was heißt, das ich in dem Fall die "ganze Brücke" bauen müsste. Wobei ich ja nur das was im Kamerabereich sein wird in allen Einzelheiten bauen muss. Gedacht ist das 3 Leute auf der Brücke platz haben. (Ein Rettungskapsel/Shuttle sollen eine Kapazität von max. 5 Personen haben.) Optisch habe ich gedacht das ich das ganze ein bisschen zeit mäßig mische. (Nach Motto bei der Vision wurde gefühlt 30 Jahre lang kein Update mehr durchgeführt.) 8-)

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