Amateurfilm-Forum

Hey,

hätt nie gedacht solch eine Frage mal zu stellen.

Also, ich bereite im Moment das diesjährige Passionsspiel bei uns in der Kirche vor. Von Judas Verrat, bis hin zur Kreuzigung. Das ganze zu inszenieren ist nicht das Problem - bis auf die wichtigste Szene überhaupt - die Kreuzigung.

Ich habe mir von Anfang an vorgenommen, dass so echt wie Möglich zu inszenieren. Natürlich will ich den armen Kerl nicht wirklich kreuzigen, aber es sollte schon echt aussehen.

Ich habe deshalb sehr viel gegoogelt, wie man das mit Special Effects lösen kann.

Dabei bin ich auch auf Fake-Nägel gestoßen.

Siehe hier:



Ich muss sagen, dass sieht relativ echt aus. Das Prinzip dahinter: Wie bei Fake-Messern, die Spitze des Nagels fährt in den Nagelkopf ein und stößt dabei Blut aus. Einfaches Prinzip - große Wirkung.

Also hab ich mich auf die Suche nach diesen Dingern gemacht. Aber ich find einfach nichts.

Nach was muss ich suchen, oder, wo kann man solche Fake-Nägel kaufen?

Vielleicht weiß ja jemand von euch was.

Schattenlord

Mh, also das könnte villeicht klappen *klick* Musste du ja nicht am Kopf machen.

mfg. Firewheel

//Edit: Hier könnte auch noch was brauchbares dabei sein: *klick*

Hm... Im Baumarkt selber bauen?
Der Nagel selbst ist ja hohl, so daß sich der andere Teil da reinschieben kann und dann dort das Blut verdrängt...
Brauchst also Röhrchen, die ineinander passen. Metallisch/Rostfarben lackieren.
An der Spitze könnte ein Neodym-Magnet helfen, ist seeehr stark und zwei davon
(einer im Nagel, einer am Handgelenk) sollten den Nagel auch am aufrechten Kreuz in 90°-Position zum Arm halten.

Vergiss bitte nicht, daß man ratzfatz Krämpfe in den Armen bekommt, wenn man gekreuzigt wird.
Liegt an der unbequemen Armhaltung und daran, daß die Arme am Querbalken fixiert sind.
Irgendwer hat das mal nachgestellt um das wissenschaftlich zu erforschen, die Probanden waren "not amused"...
Ist auch ohne Nägle sehr schmerzhaft.

Zitat von »Purzel«

Ist auch ohne Nägle sehr schmerzhaft.

Wenn die Füße auf etwas abgestützt sind als ob man steht (mit den Hacken auf ein wagerechten Holzblock), lässt sich das schon aushalten ohne viel schmerz.

Gruß Micha.

Zitat von »MichaMedia«

Zitat von »Purzel«

Ist auch ohne Nägle sehr schmerzhaft.

Wenn die Füße auf etwas abgestützt sind als ob man steht (mit den Hacken auf ein wagerechten Holzblock), lässt sich das schon aushalten ohne viel schmerz.

Gruß Micha.

Hat da jemand Erfahrung gemacht?

Würd die auch irgendwie selber bauen, is wohl am einfachsten (und billigsten).

Jaah, Danke für die Antworten.

Selber bauen...mhhm... ob das Ergebnis dann auch so gut aussieht. Ich werd mir mal was überlegen.

Aber ich dachte eigentlich, dass es solche Nägel auch zu kaufen gibt. oO
Ich habe irgendwo gelesen, dass bei den Obergammer Passionsspielen auch immer solche Nägel verwendet werden.

Also keine Ahnung, wenn jemand wüsste, WO man so was kaufen könnte...

Ansonsten bleibt mir nichts andres übrig als selber bauen. Oh man, obwohl ich doch so schlecht gerade in solchen Sachen bin.

Übrigens: Richtig, der Totgeweihte steht auf einem kleinen Brettchen, es soll schon erträglich sein.

Schattenlord

Und es hat wirklich niemand eine andere Idee?

Also ich find eure Nageldiskussion ja echt cool, aber ich find, der Realitätsgrad der Nägel spielt bei einem Passionsspiel eher eine untergeordnete Rolle, oder?

Wenn du das ganze filmen wolltest, ok, dann ist es was anderes, aber für eure Inszenierung würde es doch reichen, dem Gekreuzigten einfach Seile ums die Handgelenke zu binden und dann da Nädel reinzuhauen, sanft, versteht sich...
Je nachdem, was der Zuschauer sieht, würde ich eher zu so einem Vorgehen raten.

Gebraucht dazu doch halbierte Näge, von denen nur der Kopf und der Anfang des Schafts ohne Spitze vorhanden ist.
Derjenige, der die Nägel reinschlägt, kann dann die Nägel in der Hand halten und somit den abgeschnittenen Teil kaschieren und sie dann schön sorgsam in die umseilten Handgelenke reinhauen.

Komplett blut- und (fast) trickfrei

Zitat

dem Gekreuzigten einfach Seile ums die Handgelenke zu binden und dann da Nädel reinzuhauen, sanft, versteht sich...

Der war echt gut. "Ganz sanft die Nägel reinhauen"

Versteh schon was du meinst, aber im ersten Moment musst ich echt so lachen. xD

@ Lutz: Das Passionsspiel wird eine Altersempfehlung ab 16 bekommen, dafür wurde gesorgt. Wer sich nicht dran hält - selber schuld. Die Passion war nun mal brutal. Ich will keinen auf Mel Gibson machen und es wird auch wirklich sehr wenig Blut zum Einsatz kommen, weil halt die Geschichte im Vordergrund steht. Allerdings ist mir (als leidenschaftlicher Filmemacher) auch ein wenig Realität wichtig, also gerade die Kreuzigung, als wichtigste Szene, sollte schon real aussehen.

Es wird übrigens dafür gesorgt, das der Totgeweihte nicht zu leiden hat, es wird niemand zu schaden kommen. Das ganze wird auch von Ärzten beaufsichtigt - zumindest bei den Proben.
Jesus kann bei uns jederzeit vom Kreuz steigen.

Wenn niemand mehr eine Idee hat, dann Selbstbau.

Schattenlord

@schattenlord:

Ich schätze es natürlich, dass du als Filmemacher eine möglichst intensive Inszenierung erreichen möchtest.

Aber andererseits muss ich auch Lutz Recht geben: Es geht bei der Kreuzigung (zumindest seh ich das so) nicht um die Härte und Brutalität der Schmerzen, sondern um die Opferbreitschaft Jesu und die gesamte vorhergehende Geschichte. Genau diesen Fehlen - das eine vom anderen nicht trennen zu können - hat Mel Gibson - den du ja vermeiden möchtest - in meinen Augen gemacht.
Gekreuzigt wurden viele Menschen zu Jesu Zeit.
Du solltest also, meine ich, eher die Frage stellen, was Jesu Foltertod dann so einzigartig machen soll.

Ich würde dir daher raten, besonders in den vorhergehenden Szenen (Verrat durch Judas, Verurteilung durch Pilatus etc.), also in den Szenen, die ein Augenmerk auf die zwischenmenschlichen Katastrophen dieser Geschichte legen, die seelischen Schmerzen, die Jesus zugefügt werden, stärker zu betonen.

Das ist in meinen Augen auch eine Frage von kreativer Inszenierung und Feingefühls: Blut spritzen lassen kann jeder - wissen wir.
Den Verrat eines Menschen durch den andern (Judas), die eigene Ohnmacht im Angesicht einer falschen Entscheidung (Pilatus) oder die Ohnmacht, einfach gar nichts tun zu können (Maria) zu inszenieren ist in meinen Augen die größere Herausforderung.

Wenn es dir gelingt, diese zwischenmenschlichen Aspekte zu betonen und statt den Nägeln einfach nur Seilbinden zu nehmen, ist evtl. auch eine FSK ab 16 hinfällig

Aber das ist nur meine Meinung, ich bin überzeugt, hinter deinem Vorhaben steckt ein gutes Konzept. Sonst würde dir solch eine Aufgabe nicht anvertraut.

@Andy
Mein Libliengs Pastor und Beichtstuhl Zuhöhrer.
Deine Erklärung in allen Ehren und der verbundenen Vernunft so wie Zielgruppen Erweiterung, aber so was will der Zuschauer nicht, die Anforderungen sind letzt endlich anders, und egal ob Film oder Theather, man macht es für das Puplikum, die Nachfrage des puplikums bestimmt dabei das Resultat, hählt man sich nicht an diese (Angbot nach Nachfrage), kann man damit keine Erfolge Erzielen.

Leider wird auch die damalige Geschichte nicht mehr so reinterpretiert, dass das zwischenmenschliche oder dessen Fehler zur Deutung kommt, sondern der brutale Ablauf des Geschehens und ich bin der Meinung das man damit heutzutage mehr anspricht, als mit schnurzeligen dingen, die keine Sau heute versteht.
Schauspiel ist für den Zuschauer und muss sich danach richten, das schöne ist, das einige Gläubige nicht mal wissen das Jesus 7 Jahre vor der Zeitrechnung (seiner erechneten Geburt) war und das im November und das Weihnachtsfest ursprünglich ein anderes Fest war, und damit kombiniert wurde, wusstest Du es ?

Ich denke, das der Zuschauer eher auf die Brutalität der damaligen Zeit anspricht, weil er sich Heute damit eher indentifizieren kann, als mit Dogmen, Veratt oder sonst was, was auch schnurzelig wirkt.

Ausserdem ist die moderne Medizin nicht ohne, ich hatte mal nen Nagel im Fuss, durch das Toben auf ner Baustelle, also warum bastelln, definfizieren reicht und hau rein das Teil
Nimm nen Piercing Freak, dem macht es nicht, der Fragt höchstens warum Du aufhöhrst, weil im Paket noch 496 Nägel über sind.

Gruß Micha.

Hoho, interessante Geschprächsrunde.

Erstmal an Genesis:

Zitat

Ich schätze es natürlich, dass du als Filmemacher eine möglichst intensive Inszenierung erreichen möchtest.

Danke, genau das ist mein Ziel.

Zitat

Ich würde dir daher raten, besonders in den vorhergehenden Szenen (Verrat durch Judas, Verurteilung durch Pilatus etc.), also in den Szenen, die ein Augenmerk auf die zwischenmenschlichen Katastrophen dieser Geschichte legen, die seelischen Schmerzen, die Jesus zugefügt werden, stärker zu betonen.

Das hab ich vor. Nicht umsonst nehmen diese Szenen rund 80% des Drehbuchs ein. Die Story steht, wie gesagt, bei mir im Vordergrund. Ich muss sagen, ich bin jetzt nicht streng gläubig, aber ich bin getauft und konfirmiert - und die Passionsgeschichte ist eine der schönsten in der Bibel (die ich übrigens gelesen habe - gehört zum Allgemeingut, wie ich finde).

Ich bin übrigens ein Typ, der gerne Gefühle darstellt, darstellen will, um den Zuschauer an die Figuren seelisch zu binden - im gleichen Atemzug aber als Ausgleich auch auf Action setzt. (Im Filmischen Bereich jetzt ) Eher so der Typ, mit Ridley Scott im Vorbild.

Von daher setz ich schon auf die Geschichte - und auf eine Glaubwürdige Kreuzigung. Es soll nicht ZU brutal sein, aber ich will es auch nicht verharmlosen.

Dennoch, Micha:

Zitat

Leider wird auch die damalige Geschichte nicht mehr so reinterpretiert, dass das zwischenmenschliche oder dessen Fehler zur Deutung kommt, sondern der brutale Ablauf des Geschehens und ich bin der Meinung das man damit heutzutage mehr anspricht, als mit schnurzeligen dingen, die keine Sau heute versteht.

Das denke ich nicht. Uwe Boll ist das bestimmt sein Vorsatz. Aber ich finde, gerade in der heutigen Zeit werden solche Themen wieder wichtiger genommen. Und ich will nichts desto trotz mit dem Passionsspiel etwas aussagen - der brutale Ablauf erklärt sich von selbst. Ich denke, das war auch Gibsons Fehler. Ich habe nichts gegen Brutalität, und es war auch mal richtig, darzustellen, wie brutal das damals wirklich war. Aber er hat die Geschichte vernachlässigt. Da hilft auch sein hebräisch nichts mehr.

Zitat

Schauspiel ist für den Zuschauer und muss sich danach richten, das schöne ist, das einige Gläubige nicht mal wissen das Jesus 7 Jahre vor der Zeitrechnung (seiner erechneten Geburt) war und das im November und das Weihnachtsfest ursprünglich ein anderes Fest war, und damit kombiniert wurde, wusstest Du es ?

Selbst das ist nicht ganz richtig.
Wann Jesus lebte wird niemand jemals genau feststellen können, da man einfach nicht weiß, wer Jesus war. Übrigens müssten wir genau genommen heute Weihnachten im Sommer feieren, wenn man die damaligen Daten auf heute hochrechnet. Irgendwie merk ich grad, dass der Konfirmantenuntericht doch damals zu mehr nütze war als gemeinsame Mensch-Ärgere-dich-nicht Partien. xD

Zitat

Ausserdem ist die moderne Medizin nicht ohne, ich hatte mal nen Nagel im Fuss, durch das Toben auf ner Baustelle, also warum bastelln, definfizieren reicht und hau rein das Teil
Nimm nen Piercing Freak, dem macht es nicht, der Fragt höchstens warum Du aufhöhrst, weil im Paket noch 496 Nägel über sind.

Gruß
Schatten

Zitat von »Schattenlord«

Selbst das ist nicht ganz richtig.
Wann Jesus lebte wird niemand jemals genau feststellen können, da man einfach nicht weiß, wer Jesus war. Übrigens müssten wir genau genommen heute Weihnachten im Sommer feieren, wenn man die damaligen Daten auf heute hochrechnet. Irgendwie merk ich grad, dass der Konfirmantenuntericht doch damals zu mehr nütze war als gemeinsame Mensch-Ärgere-dich-nicht Partien. xD

Sorry ich vergass die Quelle, nähmlich die Astronomie, daran kann man erechen und ersehen wann die drei Heiligen Könige vor Ort waren, an Hand des Sterns von Bethlehem, wenn man der ganzen Geschichte einen Funken Warheit entnimmt, es war eine Nahestellung von Jupiter und Saturn, was damals sehr Leuchtstark war, stärker als die Venus die jetzt um diese Zeit stark am Himmel zu sehen ist, der Besuch der Könige wer somit anfang Dezember 7 vor Chr. gewesen.
Das Weihnachtsfest war Ursprünglich ein Sommerfest, da hast Du recht.

Soll aber jetzt nicht Thema hier sein, hau die Nägel rein und wähle 112!

Gruß Micha.

Oh Micha du hast so eine Trockene Art ich hab hier am Rechner beim Lesen des Threads Tränen gelacht (wegen deiner Kommentare).

So nun aber back to topic:
Erst mal zu deinem Vorhaben Schattenlord. ich finde es mutig in der heutigen Zeit so ein Thema wie die Passionsgeschichte zu verfilmen. Mutig in der Hinsicht weil dieses Thema ja schon zig mal verfilmt wurde. Manchmal mehr schlecht als recht. Und ich hoffe du machst es richtig gut. Und wenn du wirklich vorhast das menschliche herauszustellen, sollte eigentlich die Kreuzigung zu visualisiern im Hintergrund stehen. Da muss man nicht sehen wie Jesus ans Kreuz genagelt wird. Deute es an. Der Rest ist dann gute Schminkarbeit.
Da denke ich doch gerade an meinen derzeitigen Serien Favoriten Battlestar Galactica ( Bitte jetzt keine Buhrufe weil es nicht Stargate Atlantis ist). Die Serie lebt nicht vom visuellen. Nein die Serie lebt durch ihre Schauspieler und Charaktere. Wenn du das hinbekommst das die Leute glaubhaft agieren hast du gewonnen...

Gut gut. Also Micha, hast recht.

@ SG Trooper: Es wird kein Film - das ist das Problem, das wäre ja viel zu einfach.
Nein, es ist ein Passionsspiel, sprich, es wird öffentlich und live aufgeführt, wo die ganze Sache dann halt etwas schwieriger ist.

Nun denn, back to Topic.

Schatten