Amateurfilm-Forum

Nun ja, möglichst starke (Tageslicht)Lampen mit Softboxen oder Diffusoren davor. Kommt aufs Budget an.

Was sind deine Ansprüche und was hast du genau vor? Ich gehe mal von Greenscreen-Aufnahmen aus?

Sind im Budget auch Blitzköpfe enthalten oder willst Du nur mit Dauerlicht beim Fotografieren arbeiten ?

OK. Du musst natürlich bei deinem Vorhaben noch die Raumhöhe einbeziehen, sonst wird es schwer, da all zu viel mit Licht zu machen.

Für den Greenscreen würde ich sagen mindestens 1-2 Lampen (eine nur, wenn du die an der Decke über dem Akteur befestigen kannst und die dementsprechend stark ist [müsste dann allerdings auch eine große Softbox dran]). Frontlicht 1-2 Lampen (1 + Reflektor bspw.) und dann noch Effektlichter wie Haarlicht/Spitzlicht. Letzere müssten aber logischerweise irgendwie hinter den Akteur, da musst du wissen, ob und wie das geht.

Dann bleibt noch die Frage, was du kaufen sollst. Es gibt ja günstige Tageslichtsets von Walimex, da würde ich mich orientieren, allerdings sind die dann für Spitzlichter nicht mehr ganz so gut geeignet. Da könnte man auf eine Par-Kanne mit Tageslichtfolie oder vergleichbares setzen.

Ich würde hier mal die Preise beobachten

2x 4 Tageslichtlampen mit Softboxen und Stativen (nachbauten von Walimex WT-803 höhe 2,10m und klapprig) Eine Alternative dazu sind zwei 40x60 Softboxen mit 4er Fassung und jeweils 4x50Watt Tageslichtlampen. Sind im Einzelpreis aber meist teurer.

Weitere Alternativ und stärker besser zum Fotografieren nicht nur mit Offenblende geeignet und mit besseren Stativen (nachbauten WT-806) aber im Sofort-kauf zu teuer, google mal nach günstigeren Preisen.

Ich habe beide Sets und bin mit beiden zufrieden. Die Chamäleons sind schneller aufgebaut und natürlich heller (lassen sich in drei Stufen schalten).

Dazu würde ich noch ein Set nehmen, wie wir es hier besprochen haben. Das Galgenstativ ist so lala. Evenzuell bei Foto-Walser nach einem besseren Model schauen.

Alternativ kannst Du bei ebay auch die kleinen 40x40cm Softboxen einzeln kaufen. Bei Walimex zahlst Du 2-3 Mal soviel und die Qualität ist nicht umsovieles besser. Bei einem Walimex Octagon ist mir schon ein Stab gebrochen, bei den billig Teilen noch nicht.

Sehr bewehrt haben sich bei mir Stativklammern, die gibt es auch mit wechselbarem Spigot. Man spart sich kleine Stative, weil man die Softboxen einfach unten an ein normales Stativ schrauben kann.

Je nach Raumbreite solltest Du ein mobiles Hintergrundsystem wie dieses in Erwähgung ziehen. Das gibt es auch in der Breite 460cm. Wichtig ist nur, daß es genau dieses Verbindungsystem hat (sieht man an den Enden). Die 300cm System sind dünner und werden nur an einer Stelle zusammen gesteckt (sie beigen sich sehr stark durch und haben nur die kleinen Stative).

Das Hintergrundsystem rechnet sich dadurch, daß zwei Stative (nachbauten WT-806, höhe 2,56m mit modifizertem Spigot) enthalten sind. Einzelpreis wäre bei Foto Walser 30,- Euro für ein Stativ. Die Querstange kannst Du nutzen um daran kleine Softboxen mit den Stativklemmen zu befestigen. Du kannst auch eine Stange quer in Dein Studio hängen und an der 50 cm lange Alurohre (15mm Durchmesser) dran schrauben, die Enden passen genau in die Spigotaufnahme der Softboxen.

Bei den Leuchtmitteln würde ich einfach nachrechnen, ob es billiger kommt die 50Watt Spirallampen bei Foto Walser einzeln (ca. 20,- Euro) zu kaufen oder ein paar mehr von den kleinen Softboxen. Von den Leuchtmitteln nehmen die sich nicht viel (jedenfalls nicht von der Lichtabgabe), vielleicht gasen die Walimexlampen weniger aus.

Insgesamt würde ich den Hintergrund mit 4 Softboxen ausleuchten (2x von der Seite 2x von Oben) und von Vorne nochmal zwei Softboxen (von den Seiten) plus dem Galgenstativ. Welche Softboxen resp. wieviel Watt Du brauchst hängt dann eben von der Größe Deines Studios ab, es sieht aber nicht sonderlich groß auf Deiner Skizze aus. Natürlich kommt es auch noch auf die Kamera drauf an. wenn Du mit ISO160 filmst, brauchst Du halt weniger Licht, als bei einer Kamera die unbedingt ISO100 oder Gain 0 verlangt.

Zitat

Ich habe mir die Leuchten von Walimex schon angeschaut. Ist das denn überhaupt dimmbar und kommt das an die 5400k?

Nein sind nicht dimmbar. 5400K haben sie, die billigen von Ebay auch. Abweichungen von 200K können vorkommen, insgesamt ist die Farbtemperatur völlig unkritisch und flimmern tun sie bei 50hz 1/50stel belichtungszeit auch nicht. Sollte man halt nicht mit Kunstlicht (Par Kanne) ohne Filterfolie mischen.

Wenn Du das ganze Zeug mal transportieren willst, empfehle ich diese oder ähnliche Rollboxen aus dem Baumarkt. Tageslichtlampen zu transportieren ist lästig.

Achte beim Kauf darauf, das Du ein Set mit tageslichtlampen und nicht eines mit Synchronblitzlampen nimmst. Die sind zwar auch ganz praktisch weil sie direkt in die Softboxen passen, aber Du willst ja Dauerlicht und erst später richtige Blitzköpfe haben.

Hier nochmal der Link zu meinen Messungen mit Tageslichtlampen.

Zitat

Deshalb wäre es mir lieb die Rolle an der Wand/Decke zu befestigen, um so nicht all zu viel Breite durch die Stative zu verlieren.

Das Hintergrundsystem habe ich nicht vorgeschlagen um die Rollen daran zu befestigen, sondern als Traverse mit seitlichen Stativen. Du brauchst Licht vor und hinter den Darstellern.

Beispiel:


(Diese Beleuchtung ist auf ISO160 bzw. Gain 0 ausgelegt bis ca. Blende 2.2)

Wenn Du die Softboxen direkt an den Seitenwänden und der Decke befestigen kannst, dann brauchst Du das Hintergrundsystem nicht wirklich. Bist dann nicht mehr ganz so flexibel.

Zitat

Perfekt wären Lichter, die auch mit einem Akku betrieben werden können.

Also Akku geht auch mit Tageslichtlampen, nur dann ist der Akku eine oder mehrere Autobatterie(n).

Zitat

Optimal wären natürlich Lichter, die dimmbar sind.

Naja Du kannst über die Anzahl der Lampen bzw. die Wattleistung die Lichtstärke steuern oder mit einem variablen ND Filter/Fader ND arbeiten, oder ganz plump über die Anzahl der Diffusoren vor der Lichtquelle. Es ist halt eine grundsätzliche Entscheidung, ob dimmbares Kunstlicht bzw. LED Pannels oder eben nicht dimmbares Tageslicht (gibt es auch bei Tageslichtlampen, allerdings sehr teuer).

ISO 200 kannst Du bei Canon vergessen, nimm ISO 160 oder ISO 320 (rauscht beides weniger). Oder willst Du nur die Sony einsetzen, dann geht vermutlich auch ISO200.

Zitat

Wie sieht es denn aus wenn ich mit der Sony FS700 auf 200fps arbeite. Könnte dort das Risiko bestehen, dass das Bild flackert?

Ich kann mit der 550D bei 1/100stel und 1/200stel Belichtungszeit bei 50fps ohne Flimmern filmen. Was die Sony bei 200fps und 50/100/200stel aufnimmt, kann ich nicht vorhersehen, aber die Frage ist sehr spannend und suche hier selber eine Antwort. Ich weiß nur das die FS700 bei Highspeed Aufnahmen mehr Licht braucht bzw. stärker Rauscht wenn sie im Gain ist.

Puhh..... 2,45m Deckenhöhe ist nix. Da werden Deine Modelle sitzen müssen,
sonst hast Du kaum eine Chance einen Kartonhintergrund zu hängen ohne die
Rolle im Bild zu haben, und Lampen von der Decke abzuhängen kannst Du
komplett vergessen.

Bei dem geringen Abstand zum Hintergrund ist auch kaum damit zu rechnen
dass Du gut auf Grün stanzen kannst, das wird zu weit nach vorn verschmutzen.

Ich hab mit der Sony gerade noch Foodaufnahmen für eine grosse Handelskette
bei 200fps geschossen. Die Sony deswegen weil kein Budget für eine Weiss oder
eine Phantom da war. 200 fps sind nicht wirklich toll, und die Sony komprimiert
dabei ziemlich fies. Wir haben mit ISO 1600 drehen müssen, und wir hatten auf
einem relativ kleinen Set satt 10 kW an Heisslicht untergebracht, kamen damit
immer noch nur auf Blende 6,3. Wenn man Heisslicht auf drei Phasen verteilt hat
man kein Flackern. Die Wärme die 10 kW an lüfterlosem Heisslicht produzieren
sollte man aber auch nicht vernachlässigen.

Und 10 kW sind drei Phasen zu 16 Ampere - das aus Akkus...... oha.

Dimmt man Heisslicht, ändert es die Farbe. Macht man also lieber nicht.
Man ändert den Abstand, verwendet Rahmen mit Diffusionsmaterial oder
Blackscreen oder Neutraldichtefiltern, oder man wechselt Leuchtmittel und
Lampen gegen schwächere Versionen.

Aber wo willst Du in so einem kleinen Raum einen Butterfly unterbringen?

Sei mir nicht böse, aber ich halte Dein Vorhaben für nicht gut durchdacht.

Zitat

200 fps sind nicht wirklich toll, und die Sony komprimiert dabei ziemlich fies.

Könnte man über einen extrenen Recorder (3G SDI) lösen (Artikel). Sind halt nicht billig, aber immer noch günstiger als eine Phantom Flex. Wundert mich, daß bei dem Budget einer großen Handelskette nichtmal die Leihgebühren für so einen Rekorder drin sind.

Die Raumhöhe ist für ein Studio wirklich nicht berauschend, aber ich habe schon bei 20cm weniger mit Licht von Oben (40x40cm Softbox) gearbeitet. Bei stehenden Personen über 1,80 wird der Headroom dann allerdings sehr eng. Die Decke streichen ist auch nicht wirklich praktisch, da Du sie je nach Nutzung dann wieder erst abhängen mußt.

Um in der Höhe etwas mehr Luft zu haben, müßten die Lichtquellen flacher sein, z.B. Striplight Softboxen (22x91cm oder 25x90-150cm), die sind allerdings für Blitzköpfe mit entsprechendem Bajonett versehen, da bekommt man Tageslichtlampen nur als selbstbaulösung rein. Günstiger sind Balkonkästen (17,5cm) aus dem Baumarkt, die kann man mit geknitterter Alufolie auskleiden und hinten 1-3 Löcher reinbohren mit Fassungen für Tageslichtlampen, vorne Duschvorhang von Ikea oder weiße Plastikfolie von Kleidersäcken als Diffusor. Weitere flache Leuchtmittel wären Leuchtstoffröhren (nur zur Hintergrundausleuchtung geeignet) oder LED Panels oder LED Kopflichter (bei entsprechender Farbtemperatur auch als Butterfly oder Spitzlicht geeignet).

Beim Keying sehe ich eher das Problem im DOF des 1,6 Crop Sensors. Großartig Abblenden bei niedrigem ISO, dafür reicht das Licht nicht. Mit einem Camcorder (haben wir mal mit einer Panasonic sd909 gemacht) geht das besser bei 1,75m zum Motiv und 1,75m zum Hintergrund, dann wird es aber wieder mit dem Weitwinkel für halbtotalen nix.