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MP-Digital

Steadicam Operator

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21

Donnerstag, 4. November 2010, 20:29

@ Purzel, Du hast den Nagel voll auf den Kopf getroffen. :thumbup:

Grrenscrren

unregistriert

22

Donnerstag, 4. November 2010, 23:51

Genau Purzel :thumbsup:
Ich hätte nie gedacht, wie anstrengend es ist so eine DVD zu drehen.
Wie sich das anhört, muss ich dir meinen Lob aussprechen Lutz :)

Lutz Dieckmann

Filmproduzent

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23

Freitag, 5. November 2010, 00:53

Hi Purzel,


Du hast recht, ich werde, wenn ich Zeit habe, den Trailer umschneiden und die Explosion rausnehmen. Im Trailer wird ja nicht erklärt woher sie kommt und wie sie gedacht ist. Natürlich ist sie nicht perfekt, wobei, ich habe sie schon vielen Leuten auf meinen Trainings vorgeführt und die Frage war immer: "Wie kriegt man denn sowas hin, das sieht ja toll aus." Aber - die Zuschauer waren fast ausschließlich Profis, das muß man dazusagen. Womit wir bei einem Mißverständnis sind. Profis heißen nicht alle James Cameron und drehen Avatar. Stimmt, hier sind viele Effekt Loverboys (schöne Bezeichnung;-)) ) Aber Profis sind nicht so. Sie bauen Stories, verkaufen diese. Sie wissen meist sehr wenig von AE und wenn man dann sowas sieht ist es für viele ein Ah Ha Effekt. Sie haben keine Zeit für Spielchen, weil sie am Ende des Monats die Miete zahlen müssen. Wie ich übrigens auch. Sie können nicht tagelang basteln, nur damit es perfekt ist. Insofern ist "passt schon..." sehr verbreitet. Es muß schnell gehen, das ist die Hauptsache. Das Ergebnis sehen wir jeden Abend im TV.
Kunden aus der Industrie (im mittleren Bereich ohne Millionenbudgets) interessiert nur ihr Produkt. Wenn man denen eine solche Explosion zeigt, staunen sie, wenn es zur Story ihres Produktes paßt. Und finden es toll.
Die Idee hinter diesem Gag habe ich weiter oben beschrieben.
Danke für Deine sehr wahren Worte. Wo die Zielgruppe liegt? Bei Menschen, die was lernen wollen. Das geht durch alle Branchen und Personen. Nur sind Amateure teils kritischer als der für Geld produzierende und konsumierende Rest der Welt. Da liegt die Krux.
Ich hab mir die Webseite von MacTator angesehen. Da wird ein Projekt gecanceld weil irgendwelche Dinge nicht klappen. Als Amateur völlig OK. Ich kann mir sowas nicht leisten.
Wir haben z.B. vom 15.11. bis 17.11. wieder Dreharbeiten für die letzten beiden Kamera Tutorials. Ich habe einen Kameramann für zwei Tage. Anmeldungen für Live-Trainings. Sechs Kameras plus haufenweise Zubehör für drei Tage. Geliehen selbstverständlich. Und hoffentlich gutes Wetter. Ich kann es nur an diesen Tagen drehen. Und ich muß 40 Minuten fertiges Material produzieren. Es gibt sechs Locations, die ich abarbeiten muß. Und hier liegt ein großes Unverständnis zwischen der Amateur und Profiwelt. Viele Amateure haben eine Hollywoodvorstellung von der professionellen Arbeit. Ich habe selbst in Hollywood gearbeitet, diese Vorstellung ist weit gefehlt. Es geht um Schnelligkeit und Profit. Wo wir drei Leute haben, haben die 10. Wo wir € 10.000,-- ausgeben haben die € 100.000,--. Wo wir Pizza essen haben die einen Cateringbus und während unsere Schauspieler im Nebenraum warten steht in Hollywood ein Trailerpark. Meines Wissens ist die teuerste Serie im deutschen TV die mit den vielen Explosionen, Cobra 11, glaube ich. Für 1.4 Mios pro Folge. Im Hollywood gelten 2-3 Mios als Schnäppchen (Zitat Jerry Bruckheimer). Aber sie haben den Weltmarkt, deswegen lohnt es sich.
Ich merke das immer an meinen Praktikanten und bei Live Trainings, da herrscht eine völlig falsche Vorstellung. Aber ich will es niemandem verübeln, das ist eben so.

Aber - vielleicht hast Du auch damit recht, vielleicht bin ich hier mit meinen Produkten falsch. Ich dachte immer Amateuren Wissen zu vermitteln ist besser als Hollywood vorzuspielen. Mag sein, daß dieser Gedanke nicht richtig ist. Mag sein, daß schnelle Grafikkarten für ein paar hundert Euro mehr ziehen als Wissen um die Dinge für dreißig Euro. Die HDT Intensiv war für alle gedacht, die diese preiswerten Ideen gefordert haben. Ob allerdings aus diesem Forum hier (ich habe viele Hits von hier auf meiner Seite) viele Filmer auch die DVD gekauft haben? Ich bin mir da nicht so sicher. Obwohl sie gut angelaufen ist. Mal sehen ob sie insgesamt meine Erwartungen erfüllt.
Auf jeden Fall werde ich es überdenken meine Dinge hier weiter zu posten, insofern, danke für Deine Hinweise.

Nun noch ein Vorschlag an Sollthar. Du sagst meine Effekte seien lachhaft. Ich stelle Dir meine Originalszene zur Verfügung. (Mail mich an, ich schicke Dir einen FTP Link). Du machst mit Deinen Mitteln eine bessere Explosion, machst ein Tutorial dazu und stellt die verwendeten Materialien allen Forumsteilnehmern umsonst zur Verfügung. Genauso wie ich es mache. Dann diskutieren wir gerne weiter. Wenn Du das nicht machen magst, dann kannst Du meine Produkte zwar nicht mögen, aber sie nicht als lachhaft bezeichnen. Denn immerhin stelle ich im Falle eines Tutorials alle benötigten Dinge umsonst zur Verfügung. Auch wenn es dann vielleicht nicht perfekt nach Hollywood aussieht. Deine Trailer habe ich mir angeschaut, können wir auch gerne mal drüber reden.

Liebe Grüße

Lutz
PS: MP-Digital, Du hast eine PM
Danke für´s Lesen.Jede Woche neue Online Streams auf: http://hd-filmschule.de und neue Tutorials auf http://hd-trainings.de

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sollthar

unregistriert

24

Freitag, 5. November 2010, 06:54

Zitat

Nun noch ein Vorschlag an Sollthar. Du sagst meine Effekte seien lachhaft. Ich stelle Dir meine Originalszene zur Verfügung. (Mail mich an, ich schicke Dir einen FTP Link). Du machst mit Deinen Mitteln eine bessere Explosion, machst ein Tutorial dazu und stellt die verwendeten Materialien allen Forumsteilnehmern umsonst zur Verfügung. Genauso wie ich es mache.


Sicher doch, kann ich gerne mal machen. (Allerdings, ist deine DVD kostenlos? Oder versteh ich den "Genauso wie ich es mache" Satz falsch?)

Tu ich im übrigens bereits. Lediglich nicht hier alle in diesem Forum - aber ich hab zig Tutorials verfasst zu einigen Themen, mitsamt Links zu kostenlosem Material. Genau wie du. Sogar zu ähnlichen Themen wie du.

Schick mir den Link doch per PN. Ob meine Explosion "besser" aussehen wird, weiss ich nicht. Aber ich probiers gern.

Wir sind aber sicher beide kein Andrew Kramer. :-)

Zitat

Wenn Du das nicht machen magst, dann kannst Du meine Produkte zwar nicht mögen, aber sie nicht als lachhaft bezeichnen.


Ich hab nicht dein Produkt als lachhaft bezeichnet, sondern die Explosion - Das Resultat. Und das kann ich und werd ich, unabhängig davon, was ich selber mache oder wie gut ich deine Absichten oder hoch deinen Aufwand finde. Du zeigst mir was in einem Forum, verlangst Kritik und ich schreib dazu wie ichs finde. Wenn ichs gut finde, sag ich das, wenn ichs schlecht finde, sag ich das auch. Hier musste ich halt wirklich lachen am Ende - ich finde, diese Szene zerstört deinen ganzen Trailer. Es sieht nach Particle Illusion aus für mich.

Tut mir leid, wenn du Probleme mit meiner Kritik hast. Ich bin nun mal ein kritischer Mensch. Du darfst meiner Arbeit gegenüber übrigens sehr gerne auch kritisch sein, wenn ich sie poste. Ich bin auch meiner eigenen Arbeit gegenüber kritisch und finde einige meiner Resultate von "schwach" über "übel" bis "himmeltraurig" und "lol".
Der Profialltag ist mir schon bewusst, deswegen hab ich aufgehört fürs Fernsehen zu arbeiten, weil ich das Medium, die Arbeitsvoraussetzungen und meine Resultate künstlerisch unbefriedigend fand.

Wie gesagt, ich kritisiere das Resultat. Der Kontext, in dem du von mir noch Geld willst, um mir beizubringen, wie man so eine Szene macht, die ich absolut nicht gut finde, schwingt mit.
Wie meine Englisch-Dozentin, die in breitem Akzent sagte: "Heloo.. I will tiitsch ju inglisch nau!".
Das fand ich einfach etwas schräg. Aber so kommt diese Explosion bei mir an.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sollthar« (5. November 2010, 07:42)


Marcus Laubner

unregistriert

25

Freitag, 5. November 2010, 08:25

Ich kann durchaus Vieles, was du beschreibst, nachvollziehen Lutz, dennoch muss ich sollthar bei der Explosion Recht geben. Selbst im TV, wo vieles schnell gehen muss und das Budget knapp ist, sieht man wesentlich besseres. Sicherlich hat diese Community im Großen und Ganzen wenig mit den Amateuren zu tun, die zu der Zielgruppe deiner Produkte gehören, und sind anspruchsvoller, aber selbst ein Laie bekommt mit Footages von diversen Internetanbietern etwas Überzeugenderes hin. Im entsprechenden Tutorial mag die Szene ausreichend sein, du stellst ja sicher nur dar, wie man so etwas technisch lösen kann und gehst vielleicht auf Keyingmethoden oder ähnliches ein, je nachdem wie du es umgesetzt hast, im Trailer jedoch wirkt es arg nrealistisch, weil man erwartet, etwas feingetuntes zu sehen.

Und jetzt zu einem anderen Thema. Ich frage mich schon lange, wie eigentlich die ungekürzten Tutorials auf der DVD aussehen, wäre es möglich, mal eine Folge im Ganzen zu zeigen? Man erhält zwar in den Webepisoden einen guten Überblick über die Schwerpunkte, aber sich wirklich vorstellen, inwieweit die DVD-Versionen die Themen aufgreifen und ob sich eine DVD als Kauf lohnt, kann man leider nicht.

Lutz Dieckmann

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26

Samstag, 6. November 2010, 01:48

Hallo Sollthar,

machen wir nächste Woche. Ich habe grad meine neue DSLR Kamera bekommen und muß erstmal lernen weil ich nächste Woche einen Job damit habe. Ich nehme Kritik nicht übel - nur lachhaft fand ich in diesem Kontext etwas starken Tobak. Allerdings, im fertigen Tutorial ist es genau dazu gedacht, es soll lachhaft sein. Ein Gag eben. Aber - ihr habt Recht, im Trailer falsch, ich mach das sobald es geht. Das Du auch Tutorials online hast wußte ich nicht, hab es nicht gesehen. Mit "So wie ich" meine ich, ich stelle die Dinge online zur Verfügung, die man braucht, um das Tutorial nachvollziehen zu können. Auf den DVDs sind die Dinge natürlich auch drauf.

An Marcus,

die Tutorials gehen mit mehr Inhalt einfach weiter und schneiden mehr Themen an. Du wirst sicher verstehen, wenn ich die DVD Versionen online stelle, kann ich nichts mehr verkaufen. Andere DVDs müssen gekauft werden, um überhaupt zu wissen was drauf ist, bei mir gibt es vieles umsonst. Den Rest mußt Du Dir entweder vorstellen können oder eben die DVDs nicht kaufen. Es ist wie eine Leseprobe eines Buches. Wenn sie Dir gefällt kaufst Du das Buch, wenn nicht, dann nicht. Natürlich kann einem das Buch hinterher vielleicht trotzdem nicht gefallen aber das ist eben so. Gleiches gilt für viele andere Dinge im Leben.

Viele Grüße

Lutz
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27

Samstag, 19. Februar 2011, 02:11

So,

jetzt hab ich ihn auch geändert. Vielleicht gefällt er Euch jetzt besser. Siehe erstes Posting (oben)

Viele Grüße

Lutz
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Nomisfilm

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28

Samstag, 19. Februar 2011, 10:27

Ich hab den Trailer erst jetzt gesehn unf finde ihn so schon ganz gut...

sollthar

unregistriert

29

Samstag, 19. Februar 2011, 10:29

Definitiv besser, auch wenn ich die Schriftzüge und Lightflare-Effekte noch etwas billig und overused finde. Aber Bild und Schnitt wirken definitiv runder. Nun zieht nur noch das Textdesign runter.

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30

Sonntag, 20. Februar 2011, 16:10

Finde die Optical Flares auch to much aber mir gefällt es trotzdem.


:thumbsup:

richipitchi

unregistriert

31

Dienstag, 22. Februar 2011, 23:07

Sry Leute, bin ich dumm oder ab der wie vielten Sekunde gab es denn nun die besagte Explosion zu sehen? :D
Einmal durchgeschaut und sonst nur viele Optical Flares gesehen und joa nicht so recht eine Explosion mit Feuer und Rauch.

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32

Mittwoch, 23. Februar 2011, 00:18

Der Lutz hat den Trailer voll umgeschnitten. Die Explosion ist nicht mehr drin.

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